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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 14:30
“ Sappiamo tutto ad eccezione di come è cominciato „
E quello che sappiamo è talmente in contrasto con la religione che ci sono tuttora preti tra gli uomini di scienza più eminenti, vedi Giuseppe Leonardi che, oltre ad essere un sacerdote, è probabilmente il più importante paleontologo dei vertebrati in Italia (a proposito: non mi risulta abbia mai rinnegato l'evoluzionismo).
Insomma, vogliamo smetterla di contrapporre scienza e religione? Se ci sia o meno un fine ultimo delle cose non sarà la scienza a dirlo con certezza assoluta, ma nemmeno la religione ci dirà qualcosa sulla chimica o sulla fisica dell'Universo, non è il suo scopo. |
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 14:48
il problema peggiore dei religiosi e che non conoscono la bibbia.
(mi riferisco al solo Antico Testamento).
non sanno cosa è, che è originaria in ebraico antico ed ha subito molteplici traduzioni e tradimenti (la torah), specialmente in Grecia da cui è transitata per arrivare poi ai latini.
non sanno che nell'antico testamento la parola Dio ed eternità non compare una sola volta.
non sanno che narra di un racconto epico di una tribù ebrea (tra le 100 che c'erano) che ha sterminato altre tribù, talvolta con fraticidi.
non sanno che nella bibbia è definito UOMO GIUSTO colui che obbedisce l'elohim al comando di trucidare gli altri clan.
Se solo leggessero il libro che hanno in casa, ma senza prosciutto davanti agli occhi... |
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 15:01
@Daniele Ferrari
“ se poi ci sia necessità di Dio per spiegarne l'attivazione all'origine, o non ci sia questa necessità è una conseguenza filosofica, non scientifica; una cosa che anche molti scienziati atei dimenticano. „
se uno scienziato è ateo, per il solo fatto di essere ateo non prende in considerazione la possibilità di un intervento divino.
Se è ateo ha escluso questa eventualità a priori. |
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 15:21
"Se è ateo ha escluso questa eventualità a priori. "
Occhio che lo scienziato, se serio, non può escludere il caso fortuito.
Non lo chiama più dio, lo chiama caso, ma non lo esclude. |
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 15:39
Infatti, il caso è una cosa , un dio e tutt'altro, con tutto quello che ne consegue. |
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 16:51
Lo scienziato se ne frega di essere ateo o religioso, lui e la sua scienza si devono confrontare con l'intera comunità scientifica.
Fatti non pugnette. |
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 18:00
Non credo, ognuno ha le proprie convinzioni, anche gli scienziati.
Ci sono scienziati che si dichiarano religiosi, altri atei altri non si pronunciano in pubblico.
“ Fatti non pugnette. „
questa non l'ho capita. |
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 18:36
“ Lo scienziato se ne frega di essere ateo o religioso „
è buttata lì in maniera un po' cruda, ma sostanzialmente è così; il vero scienziato affronta la scienza conscio del suo limite puramente materialistico. Se la cosa gli basta si ferma lì, se invece non gli basta vorrà dire che oltre ad essere scienziato sarà anche qualcosa d'altro, ma senza mettere in conflitto o in accordo a tutti i costi le due cose. |
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 20:57
Ripensate a tutti gli arretramenti che la religione ha dovuto fare .
A parte il fatto che bisognerebbe specificare di che religione tu stia parlano, ti chiedo: perchè la scienza non ha mai fatto nessun arretramento?
Errare è umano...
lo scienziato(…)Non lo chiama più dio, lo chiama caso
A parte il fatto che il caso fortuito esiste anche nel discorso religioso o almeno nel mio, di solito una cosa venuta male si dice che è stata " fatta a caso " mentre di una cosa perfetta si dice che è " fatta da dio ".
L'universo è "fatto a caso" o è "fatto da dio"?
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user183552
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 21:24
Cavolate?Lei mi porti un,dico un solo anello di congiunzione e....poi ne riparliamo.Mutazioni?Si sono forse trasmutate in un fenicottero?Del resto quanto da Lei posto in attenzione è stato confutato ed ampiamente.Quindi,si informi compiutamente e se ne faccia una ragione:quello che Lei presenta come assodato non lo è.Non allo stato attuale delle conoscenze.Capisco la foga ideologica ma non è Scienza.Ma boria e presunzione.
Ma ogni teoria che aspiri ad essere classificata come scientifica deve essere corroborata e falsificabile, la corroborazione deve passare attraverso un esperimento nel quale le previsioni ricavate dalla teoria vengono verificate, ed ecco intervenire lo studio a cui fa riferimento Carl Zimmer, uno studio che si sviluppa sulle mutazioni accumulate dalla Drosophila melanogaster (moscerino della frutta) in decenni in cui gli individui non sono stati sottoposti a selezione naturale perché i soggetti erano mantenuti in condizioni protette nei laboratori.
1) la selezione non può generare complessità selezionando ogni singola mutazione perché molto spesso non mostra alcun fenotipo vantaggioso ma risulta neutra (ciò presupporrebbe tra l'altro avere un bersaglio a cui tendere).
2) se in alternativa la complessità dovesse accumularsi per mutazioni neutre, queste sarebbero statisticamente accompagnate da una tale quantità di mutazioni svantaggiose che la specie non potrebbe sopravvivere e si estinguerebbe.
Tutto lascia quindi pensare che i meccanismi neodarwiniani anziché condurre all'evoluzione conducano all'entropia genetica di cui parla John Sanford.
I meccanismi neodarwiniani sottoposti a prova sperimentale dunque falliscono perché spiegano l'estinzione non l'evoluzione. In tale contesto emerge che la selezione naturale serve solo a limitare questo processo eliminando gli individui difettosi, esattamente come pensava colui che la propose per primo E. Bliyth.
La teoria dell'evoluzione neodarwiniana non è ancora corroborata e basandosi sul caso non è neanche faksificabile. Una vera teoria scientifica dell'evoluzione resta quindi ancora da trovare.
Lo ripeto:prove.Riscontri.Non teorie.Poi continui a credere quello che vuole.Cose sue.
Saluti
«non c'è nulla che possa favorire di più il collasso del darwinismo che il progresso della scienza»
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user198779
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 22:46
Fine dell'evoluzione Darwiniana  |
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 22:51
No, solo letture confuse e mal interpretate |
user183552
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inviato il 21 Febbraio 2020 ore 23:15
Già.Abbiamo trovato l'esegeta perfetto.Adesso la scienza è da interpretare.E da quando?
Ma per favore.
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user183552
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inviato il 22 Febbraio 2020 ore 0:05
Al sig.Ooo.
Scusi perchè cita la Bibbia?E non il Corano?E non il Jainismo?E non il Buddhismo?E non lo Shintoismo?Il confucianesimo?
Lei,presumo,è un altro che ha capito tutto.Solo certezze.A che titolo?Cosa c'è di realmente accaduto?
E Giulio Cesare?E Alessandro Magno?E Socrate?Quello che racconta Tucidide?Erodoto?Plinio?
E la Storia dei nostri tempi?Lei è sicuro che venga proposta correttamente?
Perchè sempre questa onnisciente presunzione moderna di superiorità?Come giudicheranno noi gli storici del 3000?
Ridicola ed insulsa poi quella frase campale:
"non sanno che nell'antico testamento la parola Dio ed eternità non compare una sola volta".
E Lei cosa sa?Sa del tetragamma sacro YHWH?Ora si può dare credito alle diverse congetture sorte per darvi significato ma,come nota Salvatore Natoli,YHWH è sempre presente,ma anche inesauribile,attivo nella storia ma irriducibile ad essa.Lei forse non avrà i prosciutti sugli occhi, ma leggere l'A.T. e non trovare traccia di Dio,francamente......Eviterò considerazioni,ovvie e brutali,sulla banalità e fragilità argomentativa di improvvisati sedicènti teologi/filologi. E sto parlando,beninteso dell'esperienza di Dio.La Sua esistenza o non esistenza è un interrogativo al quale ognuno risponde,e giustamente, a modo suo.Non esistono prove dell'esistenza di Dio.Nè la Scienza può in fornire argomentazioni coerenti con i suoi fini.Che sono altri.Sono su due piani diversi.
Saluti
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inviato il 22 Febbraio 2020 ore 0:39
“ 1) la selezione non può generare complessità selezionando ogni singola mutazione perché molto spesso non mostra alcun fenotipo vantaggioso ma risulta neutra (ciò presupporrebbe tra l'altro avere un bersaglio a cui tendere). „ no.
la selezione avviene poichè la diversificazione casuale porta sempre ad un avantaggiato. es. se è meglio essere + alti tra i fratelli il + alto avrà + possibilità di prolificare ed avere maggiore discendenza.
non è rilevante se la differenziazione sia già stabile fenotipicamente, conta molto di più come avviene l'espressione genica, anche se di fatto il genoma è quasi identico a quello del fratello più basso.
“ 2) se in alternativa la complessità dovesse accumularsi per mutazioni neutre, queste sarebbero statisticamente accompagnate da una tale quantità di mutazioni svantaggiose che la specie non potrebbe sopravvivere e si estinguerebbe. „ no.
anche quando si parla di "fossili viventi" come nel caso del Celacanto, si è visto che al di là dell'aspetto esterno, pressochè identico a quello degli antenati, l'animale definito "fossile vivente " è bio/metabolicamente completamente differente dall'antenato.
Quindi parlare di mutazioni neutre, come spesso si faceva parlando di questi casi, è del tutto inappropriato.
“ Scusi perchè cita la Bibbia? „ puoi darmi del tu.
perchè della bibbia e della sua reale pertinenza ne so di più. ultimamente ho avuto occasione di informarmi meglio.
riguardo al buddhismo ne so qualcosa poichè sono buddhista non praticante. Ma sul buddhismo mi sfugge la domanda, se c'era.
“ E Lei cosa sa?Sa del tetragamma sacro YHWH „ so per certo che non ha significanza relativa ad un dio, ma ha significanza sacra, che è ben altra cosa, poichè riguarda la deità. di fatto non significa dio. |
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