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inviato il 01 Luglio 2019 ore 9:37
Verissimo. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 9:49
“ sappi che ogni fedele dice che LA SUA è quella VERA, „
Questo è ovvio ma l'importante è che ognuno sappia e sia convinto di quello che dice e di quello in cui crede e perchè ci crede. Ognuno segua la sua strada liberamente ma solo una porterà nel luogo giusto. Ho parlato con un mussulmano praticante e mi ha detto che la fede che lui ha non è forte quanto la mia e che l'ha accettata per tradizione familiare, ma che molte cose non le capisce e a volte ha dei dubbi che non cerca però di chairire. Ecco quando la fede non è forte è in quel momento che si deve dubitare e cominciare a fare delle ricerche proprio allo stesso modo di quando si deve andare in un posto e si ha la sensazione che il navigatore ci sta ingannando. Fermiamoci e controlliamo.
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 10:16
Daniele,
alla maggior parte delle tue osservazioni mi sembra di avere già risposto e non voglio ripetermi e perdere altro tempo: basta che rileggi i miei precedenti post e i link che ho postato. Poi per quanto riguarda il discorso delle allegorie una cosa è utilizzare una singola parola allegorica un altro scrivere un'interi libro: un libro può non essere allegorico ma in alcuni casi utilizzare un termine che lo è per chiarire un qualcosa che altrimenti sarebbe per i più di difficile comprensione.
“ quindi sarebbe partito da altra "materia" vivente, quale? „ Dio è un essere vivente.
“ L'unica cosa su cui ho dubbi è la presunta "bontà" di un Dio che prima di creare l'uomo ha mandato all'estinzione il 99% delle specie comparse sulla Terra „ Studia la Bibbia e capirai. I T.d. G offrono studi gratuiti anche a domicilio, poi sarai tu a decidere se credere o meno. La risposta a questa dubbio ( e agli altri che tu poni) presuppone tutta una serie di conoscenze Bibliche che mi sarebbe impossibile dare qui. P.S. Parli di estinzione? nel caso del diluvio nessun animale è andato estinto nemmeno l'uomo.
“ esistono centinaia di reperti „ Alcuni sono stati persino falsificati! Anche la Bibbia esiste
“ S. Agostino „ I santi sono un frutto della chiesa cattolica; nella Bibbia sono tutti santi coloro che credono in Dio e seguono i sui principi e le sue leggi.
“ la testimonianza è ritenuta attendibile solo se resa da almeno "due" testimoni del fatto „ Ti ricordo che questa è una legge che ha dato Geova a Mosè parlandogli gli direttamente e che è stata tramandata tramite la Bibbia. Dio quindi, secondo te avrebbe fatto inserire nel suo libro una legge che tradisce quanto scritto? Questo è un paradosso e lo è perchè la legge che tu citi è stata data da Dio al suo popolo per tutelarlo, nel caso specifico era una legge da seguire in caso di necessità di giudicare un reo quindi per parlare in termini moderni, nel caso di un processo civile o penale; tramite la Legge Geova strinse un patto con il popolo d' Israele, patto che è stato sostituito con la morte di Gesù e l'istituzione di un nuovo patto. Come al solito, non conoscendo la Bibbia, fai una grande confusione.
“ concludere che anche gli Dei Enlil, Enki, Utu, Inanna ecc. esistono!
„ puoi concludere quello che vuoi ma io faccio rifermento alla Bibbia e nella Bibbia c'è scritto che il Vero Dio è uno solo ed è Geova. Poi ognuno può credere in ciò che vuole facendo il proprio percorso spirituale o ateo e leggendo questo o quel libro e perchè no: scartando la Bibbia.
“ il credente penserà che in qualche modo la cosa sia realmente partita da Dio, mentre l'ateo continuerà a non crederci. „ Così sia: anche Dio concede questa possibilità e non la ha mai negata a nessuno. Non sono qui per convincere nessuno: nemmeno Gesù fece questo ma semplicemente parlò per chi voleva ascoltarlo e disse le Verità che sapeva perchè era suo desiderio fare la volontà del Padre e fare conoscere i suo Messaggio per noi. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 12:31
@Jack96
“ Che fenomeni dovrebbe spiegare? „
La creazione, per esempio.... che poi è l'argomento su cui si finisce sempre in queste discussioni, impugnato dai fedeli in termini di prova diabolica (Dio ha creato il mondo, dammi una spiegazione diversa...)
“ Che frase banale. „
Beh, la verità non è sempre arzigogolata e contorta....
Quanto alle motivazioni della guerra, anche qui bisogna distinguere tra l'analisi sociologica e quella etologica soggettiva. Non voglio andare esageratamente a ritroso nella storia. Parlando dell'ISIS, fenomeno che tutti abbiamo sotto gli occhi e che la maggior parte di chi lo guarda non capisce per nulla, è vero - come qualcuno ha detto - che "ogni missile Khassam che cade su Israele alza di un dollaro il prezzo del greggio" (affermazione che apre il campo a una miriade di considerazioni anche molto contraddittorie e inquietanti), ma non mi pare verosimile che le decine di migliaia di invasati che si sono messi in armi come milizia e/o come "foreign fighters" l'abbiamo fatto per calcolo. Le guerre di religione, sul piano soggettivo, esistono eccome. I guerrieri crociati volevano liberare il santo Sepolcro, erano i re che volevano colonizzare l'oriente. I fondamentalisti islamici vogliono punire i crociati, sono gli sceicchi che guardano al fixing del barile. Nelle guerre, la religione è pretesto e strumento, ma solo per certi e a certi livelli; per molti altri è ragione e motivazione principale.
“ che cosa c'era prima del big bang, chi contiene l'Universo, cioè cosa c'è oltre i suoi confini; non sono queste domande a dare la fede, ma dovrebbero far riflettere sul fatto che, forse, c'è qualcosa di più grande, o più antico, di quel che noi possiamo conoscere, almeno adesso. „
In primis, non posso non riscontrare con soddisfazione che il periodo è infarcito di domande, di forse e di formule dubitative....
Non sono domande fuori luogo, tant'è che anche le discipline non confessionali tentano di dare loro delle risposte.
Quando queste risposte arrivano, sono non vere (nel senso scientifico del termine) ma attendibili ed esaustive nei limiti degli strumenti di indagine e verifica disponibili. A renderlòe tali è il metodo empirico universalmente riconosciuto dalla scienza.
Per esempio, anche la più recente ipotesi che descrive la forza di gravità come forza di scambio (per intenderci, analoga a quella del legame chimico, generata dalla condivisone di elettroni secondo il modello della meccanica quantistica) è e rimane tale finchè non si dimostra l'esistenza reale di tutti gli elementi che la compongono. Ci si sta lavorando, i fisici teorici hanno calcolato l'esistenza e le caratteristiche della particella di scambio che dovrebbe essere alla base della forza di gravità e a un certo punto, al CERN di Ginevra, hannop dimostrato l'esistenza del bosone di Higgs documentando le tracce della sua collisione con altre particelle note e identificabili.
L'ipotesi non è dimostrata definitivamente, ma ci si sta lavorando.
Quando le risposte non sono ipotizzabili e dimostrabili, la scienza semplicemente accetta il fatto che ci siano femomeni inspiegabili alla luce delle attuali conoscenze.
La spiegazione di fede non è universalmente condivisibile perchè parte da un ribaltamento delle metodologie.
La scienza parte dalla conoscenza e tramite esse produce le risposte che è in grado di fornire, le valida e ne fa nuova conoscenza.
La fede parte dalle risposte predeterminate e pretende di fare conoscenza delle argomentazioni che le supportano.
E' peralòtro scritto nel vvangelo che Gesù disse a Tommaso: Tu pretendi di vedere per credere, ma io ti dico "Credi, e vedrai". Affermazione peraltro inoppugnabile... per vedere, basta credere.
Dovremmo sempre tenere a mente che molti uomini di scienza, fondamentali per il progresso del pensiero e della civiltà, finirono arrosto - o risciarono di finirci - per aver affermato che la terra era rotonda e che girava intorno al sole.
E ancora oggi basta non portare la barba come il Corano prescrive, per passare seri guai...
Altra differenza tra scienza e fede. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 12:59
Maila, una domanda bella secca che vorrebbe una risposta altrettanto secca:
Questo una volta era vivo, quanti anni fa?
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 13:00
Putroppo e' un dispiacere vedere nel 2019 persone soprattutto giovani esporre una teoria strampalata come quella dell' esistenza di un essere superiore, dove alter forme di teorie strampalate sono ovviamente viste come favole e alcune volte giustamente perseguite per legge. La valenza di una religione e' da considerarsi pari alla favola di cenerentola o cappuccetto rosso, danno una morale a volte giusta e condivisibile ma nessuna concreta spiegazione sul mondo.
Io vivo in uno stato dove l' istruzione e la conoscenza hanno portato il 53% delle persone a essere atei e il restante in larga parte ha bassa istruzione e un'eta' considerevole. Sperando che nei prossimi anni si possa cominciare a discutere sul considerare illegale la divulgazione della religione come una verita' e si possa rilegare a parte della storia dove l' uomo dava fantasiose spiegazioni a cio' che non capiva.
Ma credo moriro' prima che l' umanita' possa passare oltre questa fase di ignoranza.
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 14:20
“ Dovremmo sempre tenere a mente che molti uomini di scienza, fondamentali per il progresso del pensiero e della civiltà, finirono arrosto - o risciarono di finirci - per aver affermato che la terra era rotonda e che girava intorno al sole. „ Ricordati che Gesù ha subito una morte dolorosa ed ingiusta perchè è rimasto fedele al suo credo e altri hanno fatto la sua fine per lo stesso motivo; viceversa scienziati hanno fatto e tutt'ora fanno esperimenti anche cruenti su animali ed in passato anche su uomini giustificandoli con il proprio fine della conoscenza superiore tutto. Hitler che non credeva in Dio ma credeva di esserlo lui stesso, ha abbracciato la teoria proposta dall'evoluzione, di una razza superiore alle altre e in base a questo sappiamo tutti cosa ha fatto. In un altra discussione appena affrontata abbiamo visto cosa è successo a Cernobyl a seguito di un esperimento in amo ai resposnabile della centrale che non credo essere stati dei cristiani. Il male è nel mondo perchè "il mondo è nelle maini del malvagio" ed anche religioni hanno fatto cose orripilanti e questo dovrebbe essere segnale di quali siano le "false religioni" ed essere motivo per allontanarsi da esse.
Tu pretendi di vedere per credere, ma io ti dico "Credi, e vedrai" . mi dai il riferimento Biblico di questo scritto? libro, capitolo e versetto e l'edizione della Bibbia da cui l'hai tratto? Te ne sarei grata
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 14:23
la torta della vera fede nel mondo
è un cono misto,
pesca, mela verde, pistacchio, limone, anice, puffo, patata viola, misto rosa.
all'interno di ogni gusto però c'è ancora un'ulteriore suddivisione, occorre fare la scelta giusta. se siete al gusto di pesca avete queste possibilità
ma sicuramente non solo queste, molte altre. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 14:28
“ Maila, una domanda bella secca che vorrebbe una risposta altrettanto secca:
„
Ooo,
questa domanda me l'avevi già fatta ( allora c'era il granito con i fossili ma il discorso è sempre lo stesso)ed io ti ho già risposto e ti ho pure postato un link per darti l'input a fare delle ricerche. Se hai dei dubbi cerca, se invece mi fai delle domande solo per mettermi in difficoltà caschi male. Se vuoi ti mando altri link in privato così te li studi
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 14:29
non è la stessa domanda perchè qui parliamo di un essere vivente o meglio per te di una creatura.
se non vuoi rispondere lo reputo un po' troppo sintomatico.
allora questo t-rex quanti anni fa era vivo?
puoi rispondermi?
è una cosa così tremenda degnarsi di rispondere ad una domanda?
tra l'altro non ti chiedo un compito in classe ma solo una cifra, un numero di anni. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 14:38
“ ha abbracciato la teoria proposta dall'evoluzione, di una razza superiore alle altre „
da dove prende spunto questa enorme sciocchezza secondo cui la Teoria dell'evoluzione parlerebbe di una razza superiore alle altre?
Secondo l'evoluzionismo, ogni specie vivente è il risultato di un perfetto adattamento alla propria nicchia ecologica, dunque nessuna è superiore o inferiore nel senso che vorresti tu.
Quando la scienza parla di organismi inferiori o superiori lo fa solo in termini di complessità dell'organizzazione interna e della biochimica di quel determinato organismo, non certo in termini di "migliore e peggiore"; prova a far vivere un uomo nella nicchia ecologica di un'aquila e poi vediamo come se la cava; esattamente come un'aquila nel lavoro d'ufficio. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 14:40
bene, allora visto che non ti voglio mettere in difficoltà risponderò io.
la data di questo tirannosauro rex è approssimativamente 67.000.000 di anni fa.
(sessantasettemilioni di anni fa).
ora diamo un'occhiata a quanto ne discende dalla bibbia:
Oltre ad affermare che l'universo non è eterno ma ha avuto una data di inizio, la Bibbia fornisce indicazioni che consentirebbero di collegare la creazione con la cronologia storica, sempre che il testo biblico sia interpretato letteralmente. Diversi autori, quindi, hanno ricostruito l'età del mondo dalle indicazioni della Bibbia, ottenendo risultati diversi. Per esempio:
1? settembre 5509 a.C. secondo la tradizione bizantina;
5199 a.C. secondo Eusebio di Cesarea (datazione molto diffusa in Occidente nel medioevo);
23 ottobre 4004 a.C. a mezzogiorno in punto, secondo James Ussher(datazione molto diffusa fra i protestanti);
29 marzo o 22 settembre 3760 a.C. secondo l'ebraismo rabbinico (il calendario ebraico inizia però dal 6 ottobre del 3761 a.C., data considerata capodanno dell'anno 1, anche se nulla ancora esisteva).
La grande disparità fra questi calcoli è dovuta a tre fattori: la notevole diversità di alcune durate fra il testo masoretico della Bibbia e quello dei Settanta, la difficoltà d'interpretare in modo univoco la durata di periodi non specificati esplicitamente, ed il fatto che il calendario rabbinico accorcia di 166 anni circa la durata della dominazione persiana.
Al giorno d'oggi l'interpretazione letterale della Bibbia è sostenuta soltanto dai cosiddetti creazionisti.
it.wikipedia.org/wiki/Data_della_creazione
adesso diamo un'occhiata a quanto scrivi:
“ Per me e per chi crede in Geova è verità solo quella che trova riscontro nella Bibbia: ciò che non è scritto in essa è falso ciò che vi è scritto è vero. Mi pare chiaro. „
quindi la datazione del t-rex è un'enorme balla?
per chi crede alla bibbia si.
il mondo sarebbe cominciato all'incirca 6000 anni fa.
ma tu Maila, lo hai o no il coraggio di dire quello che dice la bibbia, quello che deriva dai suoi scritti. Lo hai o no il coraggio di sostenerlo con forza?
lo puoi dire o no che quel tirannosauro rex a 6000 anni, oppure che è un falso, o che si sono sbagliati a datarlo, ce l'hai il coraggio di dirlo palesemente oppure devi sempre scagliare la pietra e retrarre la manina?
troppo comodo venirci a parlare del tuo credo ma rifiutarsi di dare risposte a domande che per te sono molto scomode.
ti sottrai, ti neghi, rimandi ai link, non dai risposte, devi prima consultarti con qualcuno. è questo il modo del buon cristiano di presentarsi agli altri? |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 14:48
Ma anche ammettendo che il T-Rex sia vissuto solo 6000 anni fa e che tutte le datazioni scientifiche, sia relative che assolute, siano sbagliate (in base a cosa poi?) cosa avrebbe fatto di così terribile la sua specie per estinguersi senza lasciare una discendenza?
(e bada bene che io non sono ateo) |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 14:52
perchè non lo dici Maila, si il t - rex non è mai esistito.
oppure si il t - rex ha solo 6millenni e prima non solo non c'era lui ma non c'era neanche l'universo.
hai esposto infinite asserzioni su dio, sulla vera verità bibblica, ma ti sottrai alla discussione su un animale che se non sbaglio secondo te dovrebbe essere una creatura, cioè creato da dio.
non voglio dei link non voglio che mi rimandi a qualcosaltro.
voglio che me lo dici tu Maila, quanti anni fa (circa) quell'animale (creatura di dio secondo te) era vivo?
e se sembro arrabbiato è perchè lo sono,
perchè hai preso in giro me e tutti gli altri.
ma principalmente sono arrabbiato perchè tu hai preso in giro te stessa. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 16:10
“ Ti ricordo che questa è una legge che ha dato Geova a Mosè parlandogli gli direttamente „
Sei in grado di provarlo? Dato che dovrebbe essere un fatto storico, quindi "materiale", ha lasciato tracce fossili evidenti? O in mancanza di tracce fossili, la fotografia di Dio e Mosè in gita sul Sinai?
Come puoi dare per certezza storica un fatto a cui non ha assistito nessuno, tranne l'unico uomo che dice di avervi partecipato, e che non ha lasciato tracce evidenti e incontestabili? Puoi solo crederci, o credere che si tratti di un'allegoria per dire che Mosè sarebbe stato ispirato da Dio, ma è altrettanto lecita la posizione di un ateo che la prende solo per un'invenzione per abbindolare il popolo ebraico: è una questione di fede, non di conoscenza.
Almeno in questo, la foto dello scheletro di T-Rex postata da Ooo ha un valore "documentale" superiore, dove documentale è riferito appunto all'accertamento materiale del fatto; se poi la cosa ha invece un significato immateriale nessuno può negarlo, ma affermare che sia un fatto storico è quanto meno un grosso azzardo; questo perché per il medesimo motivo tu stessa saresti costretta ad ammettere che quando il re sumerico Ur-Nammu diceva "il mio Dio mi ha parlato" (tra l'altro anche in questo caso si trattava di promulgazione di Leggi), la cosa sia realmente accaduta, e dunque dovresti ammettere che anche il Dio di Ur-Nammu esiste. |
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