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inviato il 25 Aprile 2019 ore 14:20
Prima di crocefiggermi, per favore leggete fino in fondo.
Ero con Canon 5D mk1, 40D e 20D, poi son passato a Nikon ed ora ho D200, D300 e D700, ho cambiato perche' possono montare obiettivi vecchi da due soldi, hanno bottoni e levette dappertutto e io odio i menu', hanno la ghiera dei diaframmi e per la loro resa sul colore.......
MA
Colto dal tuo stesso dubbio, mi sono sottoposto ad una prova: ho costretto mia figlia a scegliere 100 ( cento ! ) immagini a casaccio tra le gallerie delle recensioni reflex di juza x vedere se beccavo qualche caratteristica che me le facesse associare a macchine specifiche, foto scelte tra le prime e le ultime delle relative gallerie di esempio, e mostrandomele ovviamente mascherando le didascalie. Il tutto al cellulare con schermo oled.
Risultati:
1) Le recenti hanno una pp che le fa apparire piu' squillanti di quelle vecchie, ma se volete vedere come fa veramente le foto una tal macchina, in mano all'uomo qualunque, andate a vedere le ultime pagine della sua galleria, piatte e slavate.
2) A me sembravano piu' o meno tutte uguali, pp a parte, a prescindere da marca e modello, nuovi o antichi.
3) L'unica cosa che son riuscito a beccare con un minimo di successo sono stati i vecchi ccd, con i loro colori pastosissimi.
4) Chi esagera con la pp ottiene foto buone solo per le locandine del circo Barum
5) Chi non fa pp per niente, sia on-camera con i picture style o sia esterna con software al pc, ottiene roba piatta e avvilente
6) Al cellulare semplicemente perche' e' il mezzo che uso di piu': sarebbe stato inutile fare il figo osservandole al monitor del mio pc ( 32" amva ) o stamparle un modo adeguato, perche' tanto non sono i mezzi con cui me le guardo di solito.
7) La grana e' considerata peggio della peste, anche se a mio giudizio per certe foto, e con macchine selezionate ( tutte vecchie ), risulta gradevole.
8) L'evidenza del mio esperimento mi costringe umilmente e con grande smacco a ricredermi: non e' vero che la Nikon ha colori diversi rispetto a Canon, Pentax, Sony o altre, come ho sempre creduto.... e' un fatto pero' che i vecchi ccd avevano un timbro generale che PER ME e' piu' gradevole dei nuovi cmos.
9) Ho preso la D700 e la D300 per il tubo, o al massimo per sfruttarle ad iso piu' alti: mi piacciono piu' i colori e la grana della D200.
10) Forse potevo tenermi la Canon 5Dmk1 e l'85 f 1,8. |
user163519
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 14:37
“ Ogni tanto salta fuori questa osservazione....
Ahimè però è una provocazione totalmente insensata....
Bisogna contestualizzare il confronto restringendo a ben precise condizioni di scatto.... Indicando con precisione anche la procedura di scatto è il workflow in post....
Così facendo scopriremo la più banale e ovvia delle risposte.....
Scatti in cui servono alti iso, ampia gamma dinamica, prestanza af e buona raffica saranno qualitativamente molto migliori se fatti con fotocamere costose di ultima generazione rispetto ad una 20d.... „
Partiamo pure dal presupposto che non lo sia questo tuo post una provocazione " totalmente gratuita ed insensata ".
Perché se così fosse, il pulsantino magico "Blocca utente" verrebbe immediatamente in aiuto.
A quanti servono VERAMENTE fotocamere con " alti iso, ampia gamma dinamica, prestanza af e buona raffica "?
Sai rispondere?
La mia esperienza mi ha dimostrato che fra i fotoamatori è una ristretta percentuale (forse non più di un 5%) quella che ha veramente bisogno di queste fotocamere performanti, tutti gli altri che le posseggono spesso non le sanno nemmeno usare, ma... ripetono come pappagalli ciò che hanno letto sul web.
Anche per questa strada scopriremo la " più banale e ovvia " verità, ovvero che alla stragrande maggioranza basterebbe una 20D!
Non è un caso se gli smartphone hanno rimpiazzato le reflex nelle mani di molti "fotoamatori" dell'ultima ora.
Infatti, sono precipitate le vendite delle reflex. E questa è un'altra verità inoppugnabile!
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 14:37
jacopo siam sempre li....
dipende dal tipo di foto.....
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user163519
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 14:51
“ Con le macchine odierne puoi fare tutto quello che facevi con la 20D.
Ritenete possibile il contrario? „
Ovviamente no.
Ma quanti sono i fotoamatori a cui basterebbe una 20D o forse una 300D?
La stragrande maggioranza, basta guardare le loro foto per capirlo!
O meglio, basta vedere quanti hanno abbandonato le reflex per lo smartphone. |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 14:55
“ A quanti servono VERAMENTE fotocamere con " alti iso, ampia gamma dinamica, prestanza af e buona raffica "?
„
Per esempio l'altro ieri ho fatto una bella passeggiata serale al centro di Roma con amici, alti ISO e gamma dinamica sono serviti per avere foto pulite nelle vie e piazze poco illuminate, diversamente le foto vengono peggiori come qualità tecnica.
Non mi pare sia così estrema come esperienza. |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 14:59
@Angus: hai ragione, mi son dimenticato di specificare. Mi riferivo alla resa dell'immagine come colore e look generale, non al tipo. |
user163519
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:00
“ prova a fare questo con una 20d apri pure il file ..sono foto crop „
Karmal, è come dire: "prova a correre in formula uno con una Panda"
Non ha alcun senso per chi usa la Panda per andare a fare la spesa e della formula uno non gliene può fregare di meno.  |
user14103
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:05
“ Karmal, è come dire: "prova a correre in formula uno con una Panda"
Non ha alcun senso per chi usa la Panda per andare a fare la spesa e della formula uno non gliene può fregare di meno. „
vedi che la 20d basta a chi basta,, |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:08
“ Ma quanti sono i fotoamatori a cui basterebbe una 20D o forse una 300D?
La stragrande maggioranza, basta guardare le loro foto per capirlo!
O meglio, basta vedere quanti hanno abbandonato le reflex per lo smartphone. „
Ma a chi scatta con smartphone mica dispiace avere maggiore qualità e maggiori possibilità, le case produttrici stanno puntando proprio a questo. Che poi ci si accontenti di quello che tira fuori il proprio smartphone significa poco, anche al tempo ci si accontentava delle fotocamere di allora.
Le persone cambiano smartphone per avere migliori foto, nelle diverse circostanze, e più possibilità, cioè quello che tecnicamente si chiama GD, ISO, AF, pp etc... gli stessi motivi che portano ad aggiornare il proprio sistema fotografico. |
user163519
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:10
“ vedi che la 20d basta a chi basta,,;-) „
Hai visto quanti hanno smesso di compare reflex perchè preferiscono lo smartphon!?
Sucuramente a costoro bastava anche la 300D. |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:11
Ribo
il mio post non è assolutamente una provocazione, ma l'ennesima risposta ad obiezioni simili a questa che francamente trovo nel 2019 difficili da giustificare.
L'incremento prestazionale giova a tutti coloro che prendono la fotografia come qualcosa più di un passatempo e che hanno realmente voglia di seguire un percorso di miglioramento....Chiaramente a seconda del genere il "delta" miglioramento è più o meno importante (poco nella street, poco nel ritratto, molto nel paesaggio, moltissimo nella foto naturalistica
Il percorso di miglioramento e crescita come fotografo corre su vari binari...Fra i tanti C'è quello culturale, quello "tecnico", inteso come miglioramento delle tecniche di scatto e post produzione, e anche quello legato all'attrezzatura...Inteso come capacità di raggiungere il limite della propria attrezzatura e sapere quando questa diventa un collo di bottiglia....
In soldoni, giusto per essere belli chiari....
Se scatto una foto alla fidanzata al mare, oppure al figlio che spegne le candeline nel soggiorno illuminato, o se faccio una street al madonnaro (soggetto molto caro agli affiliati fiaf) in pieno giorno, probabilmente una 20d e una 5d4 non portano grosse differenze....
Se fotografo un paesaggio al tramonto in controluce, o un cervo nel sottobosco all'ora del tramonto, o ancora una sterna o un pellegrino in volo, ti assicuro che avere una 20d o una 5d4 in mano fa tutta la differenza del mondo....
E temo che questo non possa essere elemento di discussione, ma un freddo quanto incontrovertibile dato di fatto....
Per cui nessuna polemica o provocazione, ma solo un intervento che vuole chiarire, ancora una volta, un malinteso che ciclicamente si ripropone sotto forma di post qui su juza.... |
user14103
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:14
“ Hai visto quanti hanno smesso di compare reflex perchè preferiscono lo smartphon!? ;-)
Sucuramente a costoro bastava anche la 300D. „ io lo smartphone lo uso per il suo specifico uso ...telefonare mandare email andare sui social e usare whastapp ...stop ..ho avuto una 300 d una 350 d una 20 d una 50 d 1 7d una 7dmkii una 5d una 5dmkii una 5d mkiii una 5dsr una 1dx una 1dxii una 5dmkiv e finche ci sarà innovazione andrò avanti ..lo smartphone per me non e legato alla fotografia.. |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:18
“ Ho appena fatto una ricerca di foto su questo sito, selezionando una fotocamera di 15 anni fa, la Canon 20D, ecco qui il risultato.
Poi consultando le foto mi sono chiesto: c'è qualcuno che saprebbe distinguerle da altre foto scattate con un modello di fotocamera appena uscita? Cool
Escludendo la consultazione dei dati exif, ovviamente! „
assolutamente no anche perchè la scheda grafica del computer più di quel tanto non legge(nel senso di gamma dinamica)anche le più costose e recenti,vale a anche per la stampa in alcuni casi fino al 20x30 in condizioni "normali",non noti nessuna differenza con una buona pp,tra una reflex entry level con lente di plastica e una reflex odierna da 5mila euro ed una lente super luminosa. |
user14103
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:21
“ assolutamente no anche perchè la scheda grafica del computer più di quel tanto non legge(nel senso di gamma dinamica)anche le più costose e recenti,vale a anche per la stampa in alcuni casi fino al 20x30 in condizioni "normali",non noti nessuna differenza con una buona pp,tra una reflex entry level con lente di plastica e una reflex odierna da 5mila euro ed una lente super luminosa. „ bene scattiamo tutti con una 300d e un cinquantino di plastica…. Zeiss e Hasselblad non capiscono un ca..zo |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:22
“ bene scattiamo tutti con una 300d e un cinquantino di plastica…. Zeiss e Hasselblad non capiscono un ca..zo „
forse sei tu che non capisci un cxxxo,visto la tua risposta chiarissima e circostanziata,te la metto sotto per comodità,chiaro che non vale in tutti i casi
“ in alcuni casi fino al 20x30 in condizioni "normali",non noti nessuna differenza con una buona pp,tra una reflex entry level con lente di plastica e una reflex odierna da 5mila euro ed una lente super luminosa. „ |
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