| inviato il 20 Marzo 2019 ore 17:51
Alessandro, non sono certo di aver compreso da dove nasca tutta questa confusione, ma mi viene ora il sospetto che se tu provassi a dare la più semplice e universale definizione di "obiettivo 300mm" (per esempio) forse le nebbie potrebbero cominciare a diradarsi. Dicesi "obiettivo 300mm"...? |
| inviato il 20 Marzo 2019 ore 17:51
Il discorso è proprio quello. Molto molto vicino... a un crop. L' ottica è e rimane 300 2.8 e continua a lavorare in quel modo. |
| inviato il 20 Marzo 2019 ore 17:56
“ Il discorso è proprio quello. Molto molto vicino... a un crop. L' ottica è e rimane 300 2.8 e continua a lavorare in quel modo. „
Che ottica? Su che macchina? La frase che hai scritto, così com'è non è completa e non vuol dire nulla. |
| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:02
“ Perchè il crop ha un diverso rapporto di ingrandimento per stampare 20x30 „
Giusto.
“ Come col moltiplicatore „
Il moltiplicatore modifica lo schema ottico dell'obiettivo moltiplicato, e ingrandisce l'immagine sul sensore. Il crop non ingrandisce nulla, l'immagine è quella, viene ritagliaata e ingrandita in visualizzazione. Concettualmente è diverso. |
| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:09
Senza rifugiare in schemi ottici complessi. Un 300mm semplice è lungo 300mm e ha bisogno di un diametro (e uno solo) specifico per coprire il formato. Senza mandarla in caciara con schemi ottici complessi, che anche quelli si comportano in modo completamente diverso tra loro per pdc, iperfocale, minima distanza di fuoco ecc...
Volendo semplificare. Cosa inserire in un calcolatore di pdc con ottica moltiplicata?
Ho un 300 2.8 e voglio sapere la pdc a una determinata distanza e l' iperfocale.
Bisogna inserire 600 5,6 FF o 300 2.8 m4/3 (stessi mpx)?
Per me si avvicina di più la seconda soluzione. L' ottica è e rimane 300 2.8. Il rapporto di ingrandimento, dal prodotto dell' obbiettivo fino alla stampa 20x30 è identico, cambiano solo dei passaggi intermediari.
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| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:13
“ Senza mandarla in caciara con schemi ottici complessi, che anche quelli si comportano in modo completamente diverso tra loro per pdc, iperfocale, minima distanza di fuoco ecc... „
A parità di focale e apertura, gli schemi ottici con cui è costruita una lente possono variare la distanza minima di messa a fuoco ma non c'entrano assolutamente nulla con PdC e iperfocale.
“ Volendo semplificare. Cosa inserire in un calcolatore di pdc con ottica moltiplicata?
Ho un 300 2.8 e voglio sapere la pdc a una determinata distanza e l' iperfocale.
Bisogna inserire 600 5,6 FF o 300 2.8 m4/3 (stessi mpx)? „
Perdonami ma non capisco la domanda. Che vuol dire "bisogna inserire 600 5,6 FF o 300 2.8 m4/3"? Che macchina stai usando? Una FF o una m4/3? Stai usando un 300 moltiplicato o un 300 non moltiplicato? Guzzanti direbbe che la domanda è malposta...
“ Per me si avvicina di più la seconda soluzione. L' ottica è e rimane 300 2.8. Il rapporto di ingrandimento, dal prodotto dell' obbiettivo fino alla stampa 20x30 è identico, cambiano solo dei passaggi intermediari. „
Di nuovo... non ha senso quello che scrivi. Che cosa sono i "passaggi intermediari"?
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| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:18
“ Bisogna inserire 600 5,6 FF o 300 2.8 m4/3 „
Un 600 f/5.6 FF e un 300 2.8 su m4/3 hanno la stessa PDC, il problema non sussiste  |
| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:18
L' immagine proiettata sul sensore viene digitalmente zoomata dal crop (o formato ridotto).
Quella di un moltiplicatore è zoomata coprendo l' intero sensore. Questo ne preserva i mpx.
Oltre che per questo (i mpx), tutto il resto è identico tra crop e ottica moltiplicata.
Come un crop o un m4/3 non modificano fisicamente l' ottica, non lo fa neanche il moltiplicatore. |
| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:19
@Alessandro: il tuo desiderio è davvero capire, come hai scritto prima? Allora: dicesi "obiettivo 300mm"...? |
| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:20
avevo chiuso i topic precedenti perchè continuavate a bisticciare, nonostante abbia messo il blocco tra l'autore del topic e altri utenti, che invito a ignorarsi a vicenda.
Tornando al tema:
un 300 2.8 + 2x è fisicamente un 600 f5.6... punto ;-) non ci sarebbe da stare a impazzirci e bisticciare oltre...
un pò più complesso il discorso sugli zoom...
un 200mm, che sia fisso a zoom, è uguale, salvo due possibilità:
- che la focale dichiarata non corrisponda al vero... molti zoom arrotondano un pò. Ad esempio un 70-200 potrebbe essere un 74-195, ma sono differenze piccole.
- se mettiamo a fuoco molto da vicino, a seconda di come è progettato lo schema otticho dell'obiettivo, l'angolo di campo può cambiare, anche in modo molto significativo.
Ad esempio, tanto un 200mm Macro come un 18-200 possono avere minima distanza di messa a fuoco di 50 centimetri, ma il 18-200 a questa distanza e impostazione 200mm ha un angolo di campo totalmente diverso dal 200mm macro.
(il 200 macro rimane vicino all'angolo di un 200mm, il 18-200 a 200, alla minima distanza di messa a fuoco, diventa similile un 70mm circa) |
| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:21
“ Come un crop o un m4/3 non modificano fisicamente l' ottica, non lo fa neanche il moltiplicatore. „
Eh, cosa vuoi che sia, è solo un gruppo di lenti attaccate all'obiettivo, mica lo modifica fisicamente! 
Domanda retorica: hai letto il paragrafo del testo che avevo indicato all'inizio? |
| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:24
"Un 600 f/5.6 FF e un 300 2.8 su m4/3 hanno la stessa PDC, il problema non sussiste"
Bubu93, il problema sussiste. Che il 300 2,8 moltiplicato 2x è EQUIVALENTE a 600 5,6 non c' è dubbio, come per il crop. La pdc è simile, certo.
L' iperfocale dov' è?
Per me l' ottica è e rimane 300 2,8 , esattamente come il crop.Per loro è a TUTTI GLI EFFETTI 600 F5,6.
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| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:31
"Perdonami, ma ci sei o ci fai?"
Ci sono. Calcoli l' iperfocale o la messa a fuoco ad infinito su 300 2.8 o 600 5.6?
Non mi sembra una cosa da poco. Poi ci sono quelli sicuri. Quelli del punto. Mah... |
| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:39
Prima di addentrarsi eventualmente in questioni più complesse (schemi ottici, iperfocale, profondità di campo e così via), è necessario avere le idee chiare su quelle basilari; quindi ripeto: dicesi "obiettivo 300mm"...? |
| inviato il 20 Marzo 2019 ore 18:44
“ Per me l' ottica è e rimane 300 2,8 , esattamente come il crop.Per loro è a TUTTI GLI EFFETTI 600 F5,6. „
Daje... te lo abbiamo scritto in tutti i modi possibili immaginabili.
Un obiettivo 300mm f/2.8 con un 2x attaccato diventa un obiettivo 600mm f/5.6.
Non è "un obiettivo come se fosse, simile a, si comporta in maniera analoga". No. Un 300/2.8 con un 2x attaccato è proprio un 600mm f/5.6.
La frase "l'ottica è e rimane un 300/2.8" è una frase completamente sbagliata.
Detto questo, visto le volte che ti è stato scritto e ripetuto, e visto che nonostante tutto continui a ripetere la stessa domanda come se non ci fosse un domani, le cose sono due:
1) non ti va di capire, ti va solo di fare copia e incolla dei tuoi post all'infinito sperando che prima o poi arrivi qualcuno a darti ragione
2) ci stai prendendo in giro e ti diverti a farlo
Nel primo caso in bocca al lupo per la pazienza, magari qualche altro "non schiavo delle lobby dei moltiplicatori di focale" può essere che lo trovi e che ti dia le soddisfazioni che cerchi.
Nel secondo caso puoi passare a ritirare il premio "simpatico dell'anno" in segreteria.
In entrambi i casi trovo più produttivo discutere con un muro e credo che sarà l'attività che mi accingerò a fare dopo aver inviato questo messaggio qualora volessi ancora parlare di 300 moltiplicati... 
Buona serata. |
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