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“ Ma non è così. Chi ha realizzato la LUT avrà di certo "si spera", realizzato le modifiche su un raw quindi senza profilo chiaramente ed ha realizzato il grading in stile Fuji Eterna, oppure Kodak 5205 etc etc. E se è stato realizzato così, allora il grading sarà indipendente dal profilo colore associato al file e non dipendente. Io credo che tu ti sia fissato su questo costyle ed il riferimento al LUT dicendo che Le lut non hanno estensione .costyle e ti ripeto che non l'ho mai detto e l'ho chiarito post addietro. Stiama facendo un trattato su una cosa molto piu' semplice. Le LUT non sono profili colore . Le LUT sono come già detto, non solo di caratterizzazione. Esistono vari modi per applicare la LUT. Quella applicata in fase di ripresa live. Quella di sviluppo e post produzione, nel nostro caso. Poi.....è mezzanotte. „
Fireshoot...... sei un testone La lut che hai citato di Lutify sono realizzate in un modo molto semplice.
“ Ma non è così. Chi ha realizzato la LUT avrà di certo "si spera", realizzato le modifiche su un raw quindi senza profilo chiaramente „
E anche qui sbagli E' stato presa una fotocamera di riferimento, ed hanno fatto una Lut su quella fotocamera. Lo scrivono loro, non io. Sono lut generiche dove hanno scritto "pur essendo lut generiche abbiamo notato che vanno bene per tutte le fotocamere, se ci dovessero essere dei problemi o correzioni da fare per alcune fotocamere fatecelo sapere". Ma è normale che sia così!! Diversamente avrebbero dovuto prendere OGNI profilo colore per OGNI fotocamera e realizzare 300 lut per 1200 fotocamere diverse. Hai idea di che lavoro assurdo sarebbe stato? Impossibile. Poi quella lut per quella fotocamera è diventata naturalmente GENERICA perchè chi la usa la mette su una fotocamera che non ha niente a che vedere con quella per la quale è stata realizzata.
Diverso il discorso dei costyle che vende CaptureOne, quelli quando apri l'immagine NON modificano il profilo colore, ma fanno delle modifiche HSL/Curve etc Sono stili. Sono preset. Il risultato è naturalmente più preciso perchè prima di applicare lo stile, il file viene aperto con il profilo colore corretto, e di conseguenza le modifiche saranno uguali/simili per tutte le fotocamere (circa). Tuttavia la modifica HSL come gli stili in vendita da CP1 è molto meno potente di una Lut realizzata a profilo colore in quanto modificare un colore in fase di caratterizzazione offre la possibilità di spingersi oltre.
Ora, l'ideale tra le due soluzioni è esattamente quella citata da Paco, perchè si può creare una lut su profilo colore, e farlo per la propria fotocamera specifica. Quindi si uniscono entrambe le cose, la precisione di avere un profilo/lut fatto specificatamente per la propria fotocamera.
“ E' stato presa una fotocamera di riferimento, ed hanno fatto una Lut su quella fotocamera. „
E qui che non mi torna. Se io creo una LUT non la creo direttamente su una fotocamera. "forse volevi dire per quella fotocamera"? Io creo una LUT via software applicando alla mia immagine raw "senza profilo", anzi flat, tutte le regolazioni necessarie per avere un determinato look nell'immagine. Il tutto poi sarà salvato in un file .cube e cioè una LUT. Se la LUT generica che è stata realizzata per creare un look stile Fuji Eterna, viene appllicata ad un file Raw di una Nikon, il look del file sarà in stile pellicola Fuji. E questo è lo scopo finale. Avere una foto scattata con Nikon in stile Fuji. E per forza il file deve essere un raw generico in questo caso per poter realizzare la LUT. Comunque era meglio che non mettevo di mezzo Capture One e .costyle. Meglio .cube e 3DL.
“ E qui che non mi torna. Se io creo una LUT non la creo direttamente su una fotocamera. Io creo una LUT via software applicando alla mia immagine raw "senza profilo", anzi flat tutte le regolazioni necessarie per avere un determinato look nell'immagine. Il tutto poi sarà salvato in un file .cube e cioè una LUT. Se la LUT generica è stata realizzata per creare un look stile Fuji Eterna viene appllicato ad un file Raw di una Nikon, il look del file sarà in stile pellicola Fuji. E' questo è lo scopo finale. E per forza il file deve essere un raw generico in questo caso. „
Ecco, finalmente siamo arrivati alla conclusione, ti stringo forte perchè ci siamo quasi Quando crei una Lut lo fai per UNA SPECIFICA fotocamera. Non puoi farlo per tutte. Ogni fotocamera con un profilo colore reagisce in modo completamente diverso. Non puoi mettere il profilo colore della Canon 5D Mark III, su quello della D800, allo stesso modo non puoi mettere una lut con profilo colore realizzata su un file di una fotocamera X ed applicarlo correttamente (e con gli stessi risultati) su altre fotocamere.
Tanto è vero che il sito che hai citato non solo dice espressamente che le lut sono generiche (e quindi te pò andà bene o male), ma soprattutto offre delle lut SPECIFICHE per sistemi RED/Panasonic e poche altre fotocamere. In questo caso su queste fotocamere specifiche le lut sono state fatte AD HOC (lavoro minimo, per 3/4 modelli). Per tutte le altre fotocamere risulteranno - naturalmente - delle generiche con risultati altalenanti a seconda di dove vengono applicate.
“ Se la LUT generica è stata realizzata per creare un look stile Fuji Eterna viene appllicato ad un file Raw di una Nikon, il look del file sarà in stile pellicola Fuji. „
Se la lut è stata realizzata per creare un look stile Fuji Eterna dipende su che RAW è stato realizzato. Se è stato realizzato su una Canon 80D, se poi vai ad applicare la stessa correzione/lut su un file di una Nikon non avrai lo stesso risultato
“ Ecco, finalmente siamo arrivati alla conclusione, ti stringo forte perchè ci siamo quasi „
“ Se la lut è stata realizzare per creare un look stile Fuji Eterna dipende su che RAW è stato realizzato. Se è stato realizzato su una Canon 80D, se poi vai ad applicare la stessa correzione/lut su un file di una Nikon non avrai lo stesso risultato „
Mhm.......è vero che i raw non sono tutti uguali da fotocamera a fotocamera, ma perchè credi che applicando una lut creata su un Raw Nikon e la stessa LUT creata su un raw Sony, foto scattate con i medesimi parametri etc etc, i risultati cromatici saranno diversi? Io credo di si, ma in minima parte, perchè comunque sono raw. Se fossero jpg profilati allora le differenze sarebbero piu evidenti. Ecco perchè quindi un profilo Flat.
“ ma perchè credi che applicando una lut creata su un Raw Nikon e la stessa LUT creata su un raw Sony, foto scattate con i medesimi parametri etc etc, i risultati cromatici saranno diversi? Io credo di si, ma in minima parte „
Certamente, i risultati sono diversi. Ma guarda non serve neanche che scarichi una lut, vai su CaptureOne. Ora prendi una foto, cambia profilo colore e noterai che mettendo quello di altre fotocamere cambia completamente il colore della tua foto. Questo significa che ogni fotocamera ha bisogno di un suo profilo colore.
Se tu applichi una lut che ha un profilo colore fatto per una Nikon D600, come puoi pensare che possa andar bene per una Sony? Cambierà tutto! Ed è normale che sia così. Poi naturalmente ci sarà il modello su cui il cambiamento è pazzescamente enorme, altri modelli dove la differenza si nota meno, ma rimangono pur sempre lut generiche
Non puoi fare una correzione colore/lut che sia omologata a tutte le fotocamere..... Ma magari!!
**Questo è anche il motivo per cui a volte è preferibile utilizzare gli "stili" PhaseOne che hanno il vantaggio di utilizzare una correzione HSL, quindi apri la foto con il profilo standard/corretto, e poi la modifica la fa sui colori uguale per tutte le fotocamere. Questo è anche il motivo per cui PhaseOne vende stili/preset e non lut
“ Ora prendi una foto, cambia profilo colore e noterai che mettendo quello di altre fotocamere cambia completamente il colore della tua foto. Questo significa che ogni fotocamera ha bisogno di un suo profilo colore. „
E ma questo è ovvio. Stai associando un profilo colore; ma parliamo di raw non profilati. Il raw non ha profilo colore e su questo siamo daccordo spero. E se le due foto sono raw anche flat le differenze per quanto numeriche saranno minime o per lo meno dovrebbero. E la LUT sta funzionando su due raw SENZA profilo nonostante provengano da due fotocamere differenti. Quindi tutta la tabella colore LUT sarà fornirà risultato cromatico pressocchè uguale sulle due foto. Ripeto foto non profilate.
“ E ma questo è ovvio. Stai associando un profilo colore, ma parliamo di raw non profilati. Il raw non ha profilo colore e su questo siamo daccordo spero. E se le due foto sono raw anche flat le differenze per quanto numeriche saranno minime o per lo meno dovrebbero. „
Fireshoot è la lut che profila il raw E se tu utilizzi una lut che ti profila un RAW deve essere corretto per quella fotocamera, non può essere una profilazione generica. La lut prende il posto del profilo colore standard ed invece di dire "il verde è verde" gli dirà "il verde è viola". Quando la fotocamera va a caratterizzare il file, per lui il verde sarà viola. Questo processo per ogni fotocamera si porta dietro valori completamente diversi. Se vuoi una Lut che lavori sul profilo colore, la devi fare diversa per ogni modello di fotocamera, non scappi.
mi sa che a forza di limomare vi siete impantanati.
le lut non sono profili colore specifici al mezzo, ma applicativi colore ad uno specifico profilo. per cui il clog canon ha la sua lut, l'slog sony la sua, il raw red la sua, il bm idem, l'arri raw idem e via discorrendo poi avremo degli intraspecifici per modello, quindi a parità di clog avremo la lut per c200, c300, c500, 5d4 ecc.
per cui non sono profili colori che si allineano alla macchina, ma impostazioni che si allineano al profilo colore di registrazione.
“ le lut non sono profili colore specifici al mezzo, ma applicativi colore ad uno specifico profilo. „
Assolutamente no. Le LUT che ha citato Fireshoot sono profili colore. Le Lutify sono profili colore a lut. Stessa cosa per il programma di Paco, quello che permette di fare è una lut a profilo colore perchè il salvataggio della lut è in ICM.
“ Paco può tranquillamente prendere il programma che sta utilizzando, creare un profilo colore LEGGIBILE da CaptureOne (quindi ICM) e applicarlo alla sua foto senza utilizzare nessun Costyle. „
“ Stessa cosa per il programma di Paco, quello che permette di fare è una lut a profilo colore perchè il salvataggio della lut è in ICM. „
Io mi ritrovo un file CUBE alla fine... come lo metto dentro c1 nella cartella profili? o meglio.. come lo esporto in icm?
Allora se io prendo il mio scatto raw NIKON NON PROFILATO, apro in photoshop associando profilo adobeRGB, creo regolazioni ad esempio il verde lo trasformo in arancio con percentuali precise, salvo questa correzione come LUT, io ho creato una LUT generica, anche se profilata in AdobeRGB, ma non c'è associazione con i valori del mio scatto Nikon se è un'immagine flat e se c'è associazione, sarà solo in minima parte. Questa Lut potrò applicarla anche ad un file raw sony, purchè anch'esso flat. Il risultato sarà appena diverso, l'importante è che il file sony, "non abbia profilo" e quindi non sia un jpg. Di conseguenza alla fine avrà le stesse caratteristiche finali della mia LUT associata a Nikon. E se la mia LUT invece di avere la caratteristica del colore arancio, è stata realizzata per somigliare come colorazione ad uno scatto Fuji, allora la mia foto Nikon, sembrerà uno scatto fatto con la Fuji.
“ Allora se io prendo il mio scatto raw NIKON NON PROFILATO, apro in photoshop associando profilo adobeRGB, creo regolazioni ad esempio il verde lo trasformo in arancio con percentuali precise, salvo questa correzione come LUT, io ho creato una LUT generica, anche se profilata in AdobeRGB, ma non c'è associazione con i valori del mio scatto Nikon se è un'immagine flat e se c'è associazione, sarà solo in minima parte. Questa Lut potrò applicarla anche ad un file raw sony, purchè anch'esso flat. Il risultato sarà appena diverso, l'importante è che il raw sony, "non abbia profilo". Di conseguenza alla fine avrà le stesse caratteristiche finali della mia LUT associata a Nikon. E se la mia LUT invece di avere la caratteristica del colore arancio, è stata realizzata per somigliare come colorazione ad uno scatto Fuji, allora la mia foto Nikon, sembrerà uno scatto fatto con la Fuji. „
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