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inviato il 07 Settembre 2017 ore 16:05
“ Mille volte meglio i vari lab „
TI consiglio di farti qualche lettura su Wilhelm Research e vedrai che le stampe inkjet dye sono superiori sia in qualità e durata a quelle classiche dei Lab ( non prendo in esempio i nuovi Mini-Lab Inkjet che sono delle stampanti inkjet modificate).
Si le stampe di una Ip7250 sono superiori a quelle dei Lab chimici e con inchiostri originali sono superiori anche in durata in condizioni normali.
“ la fatica ecc.. „
Non capisco dove sia la fatica per stamparsi le foto delle vacanze, nessuno si prepara i file, perchè per avvicinarsi a quello che vedi a monitor ( e qui si apre un altro modo ) dovresti preparare ogni foto nel profilo della stampante e fare prove. Le stampe dei Lab non sono mai perfette, anzi.
Nella vita bisogna accontentarsi.
“ Lo stesso discorso vale per foto "artistiche" che meritano di essere stampate „
A parte di non avere un occhio allenato, difficilmente si troverebbero le differenza con una stampante a 4 colori Dye moderna come la IP7250.
Magari tu non sei riuscito ad ottenere buoni risultati, ma questo è un problema tuo e mi pare sempre eccessivo screditare un prodotto.
Stampare ai Lab conviene se stampi molte foto, in modo da ammortizzare le spese di spedizione ma se devo stampare 2/3 foto preferisco farlo a casa e al momento e visto che la fotografia è comunque un hobby più o meno costoso non sono quei centesimi di differenza il problema. |
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inviato il 07 Settembre 2017 ore 20:32
“ Beh su Amazon trovi le 551XL a 13 euro e sono da 14ml. „
controlla meglio mi sembra qualche cosina in più, e se fai la moltiplicazione vedi che arrivi alle somme che ho citato.
Il business delle inkjet sta nelle cartucce, ti vendono la stampante a basso prezzo (quasi regalata) e ti fregano sulle cartucce.
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inviato il 07 Settembre 2017 ore 20:38
“ A parte di non avere un occhio allenato, difficilmente si troverebbero le differenza con una stampante a 4 colori Dye moderna come la IP7250.
Magari tu non sei riuscito ad ottenere buoni risultati, ma questo è un problema tuo e mi pare sempre eccessivo screditare un prodotto. „
Ok, dopo questa affermazione è chiaro che tu non abbia la benchè minima idea di cosa sia una stampa di qualità.
Le stampanti dye sono scarse su supporti opachi, soprattutto sui b/n dove i pigmenti sono molto superiori.
4 colori permettono stampe decorose ma non sono assolutamente comparabili con una 8 colori come la pro-100 e tantomeno con una 12 colori come una pro-1. Dirò di più la nuova pro 1000 (che utilizza un grigio in meno della mia pro-1 a favore di un blu) ha nella gamma dei blu un vantaggio ben visibile a occhio nudo, come certe epson hanno vantaggio sugli arancioni/rossi per la presenza di colori dedicati.
“ Stampare ai Lab conviene se stampi molte foto, in modo da ammortizzare le spese di spedizione ma se devo stampare 2/3 foto preferisco farlo a casa e al momento e visto che la fotografia è comunque un hobby più o meno costoso non sono quei centesimi di differenza il problema. „
Se una stampante non lavora continuamente c'è uno spreco di inchiostro per pulizia testine (ogni stampante ha i suoi cicli orari di pulizia e gravosità della stessa in termini di consumo inchiostro).
Una carta decente costa più della stampa completa in lab, se fossimo negli USA ti darei ragione, lì per politiche di mercato le stampanti canon te le tirano per la schiena (dallo store ufficiale le porti via a 50$ con le promo) e ti regalano un sacco di carta.
In sostanza, la stampa casalinga non ha MAI senso se si tratta di pensare al risparmio.
Ha senso se si vuol parlare di qualità e controllo della produzione su tutta la catena, dallo scatto alla stampa.
Qui si apre poi un altro discorso, spendiamo migliaia di euro in attrezzatura fotografica, poi usiamo monitor scadenti per guardare le nostre foto e stampe di basso livello.
Ognuno faccia quello che vuole dei suoi soldi, per carità, ma non diamo informazioni errate.
Io prima di comprare la stampante ho guardato e mi sono informato e all'inizio non ho ottenuto i risultati sperati, prima di arrivare ai livelli di qualità sperati ho dovuto sperimentare e studiare, aggiungere uno strumento per la calibrazione, scegliere e studiare le carte e creare i miei profili.
Una stampante 4 colori non può dare ottimi risultati e se è dye non può rendere al meglio con carte cotone o carte opache, soprattutto per i b/n (per i quali suggerisco di guardarsi le stampanti epson modificate a 6 gradazioni di grigi e ottimizzate per questi scopi)
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inviato il 07 Settembre 2017 ore 21:48
“ Ok, dopo questa affermazione è chiaro che tu non abbia la benchè minima idea di cosa sia una stampa di qualità. „
Non hai capito, era riferito alla stampa delle foto delle vacanze dove non c'è bisogno di una macchina professionale.
“ Le stampanti dye sono scarse su supporti opachi, soprattutto sui b/n dove i pigmenti sono molto superiori. „
lo stesso vale per le stampe lucide dove i pigmenti devono aggiungere colore e gloss optimizer per avvicinarsi.
“ In sostanza, la stampa casalinga non ha MAI senso se si tratta di pensare al risparmio. „
rileggi bene, ho scritto infatti che è un hobby più o meno costoso ma per poche stampe ha il suo perchè.
“ Una stampante 4 colori non può dare ottimi risultati e se è dye non può rendere al meglio con carte cotone o carte opache, „
Ancora fissato con le carte cotone e opache, mica esistono solo quelle. Mica se usi quelle carte le tue foto valgono di più e sono foto di qualità. Li fuori c'è un infinita di carte lucide, semilucide, perlate, baritate, metallizzate, acquerello che all'occhio danno un risultato più appagante.
Qui poi si sta andando oltre a cosa è stata progettata quella stampante e continuate a consigliare una pro100s da 450 euro ( prezzo più basso da siti attendibili su trovaprezzi ) rispetto ad una da 60 euro.
“ Io prima di comprare la stampante ho guardato e mi sono informato e all'inizio non ho ottenuto i risultati sperati, prima di arrivare ai livelli di qualità sperati ho dovuto sperimentare e studiare, aggiungere uno strumento per la calibrazione, scegliere e studiare le carte e creare i miei profili. „
Non so che strumento tu abbia, ma per profili di qualità c'è bisogno di prodotti molto costosi, dove quelli base danno risultati molto marginali.
“ controlla meglio mi sembra qualche cosina in più, e se fai la moltiplicazione vedi che arrivi alle somme che ho citato.
Il business delle inkjet sta nelle cartucce, ti vendono la stampante a basso prezzo (quasi regalata) e ti fregano sulle cartucce. „
Si i prezzi su Amazon oscillano, ma comunque rispetto a Epson costano meno e li veramente ti dissangui per un cambio inchiostri con le nuove stampanti.
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 0:45
Micahel, ma chi diamine sta consigliando stampanti da 400 o 800 euro ? Chi ? Per quanto mi riguarda sto consigliando stampa in lab sia essa stampa amatoriale di foto ricordo o stampa "artistica"; tu o io con la ip7250 non riusciamo a stampare meglio e nemmeno uguale, puoi utilizzare cartucce originali e le migliori carte del mondo ma non riuscirai..semplicemente perché la ip7250 è una stampantina amatoriale da pochi spiccioli. Se tu puoi la vuoi elevare a stampante di qualità solo perché la possiedi e perché ne fai un felice utilizzo è affar tuo ma quando si danno consigli e considerazioni a chi ne sa poco bisogna essere obiettivi e onesti.
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 8:06
Sarebbe interessante comparare due stampe farmato A4, una fatta con la 7250 e l'altra fatta da un laboratorio, e postarne il risultato.
Il problema è come condividere il risultato in modo che tutti possiamo notare l'effettiva differenza ....... che ne so ..... semmai si potrebbero scannerizzare le due foto e condividere i file ottenuti. |
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 9:16
“ tu o io con la ip7250 non riusciamo a stampare meglio e nemmeno uguale, puoi utilizzare cartucce originali e le migliori carte del mondo ma non riuscirai. „
Tu parla per te e non per me.
A me la 7250, visto il prezzo, la qualità e velocità ( non da poco per la fascia di prezzo ) mi ha soddisfatto e non la reputo una stampante da due spiccioli.
“ Sarebbe interessante comparare due stampe farmato A4, una fatta con la 7250 e l'altra fatta da un laboratorio, e postarne il risultato.
Il problema è come condividere il risultato in modo che tutti possiamo notare l'effettiva differenza ....... che ne so ..... semmai si potrebbero scannerizzare le due foto e condividere i file ottenuti. „
Non credo avrebbe molto senso, si perde la possibilità della valutazione del tocco, però puoi farlo da te, e magari dare una tua valutazione.
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 9:58
Effettivamente non avendo i relativi light non si potranno avere dei passaggi tonali precisissimi e il gamut sarà sicuramente ristretto ma anche una stampantina da 60 euri se ben pilotata può dare risultati di tutto rispetto.
Mi sa proprio che qualche lab economico se lo mangia pure. 
Scusate ma non ho potuto resistere ad inserirmi nella discussione, anche divertente, specialmente quando vedo affermazioni del tipo : i dye non reggono il confronto sulle carte opache. |
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 10:13
“ A me la 7250, visto il prezzo, la qualità e velocità ( non da poco per la fascia di prezzo ) mi ha soddisfatto e non la reputo una stampante da due spiccioli.
„
Hai ragione. Sono un ×. Ho speso più di 1000€ per niente.
Regalo la mia pro-1 e ordino subito una 7250.
“ lo stesso vale per le stampe lucide dove i pigmenti devono aggiungere colore e gloss optimizer per avvicinarsi. „
Infatti una buona stampante a pigmenti ha entrambe queste caratteristiche
“ Qui poi si sta andando oltre a cosa è stata progettata quella stampante e continuate a consigliare una pro100s da 450 euro ( prezzo più basso da siti attendibili su trovaprezzi ) rispetto ad una da 60 euro. „
Quando mai ho detto di comprare una pro-100?
Sostengo che una stampante 4 colori non sia adatta a stampa fotografica perchè con soli 4 colori non può dare una riproduzione cromatica fedele e adeguata, potrebbe essere un plotter da 5000€ che sarebbe la stessa cosa.
C'è gente che è contenta di guardare le foto su monitor a bassa risoluzione, di basso livello e nemmeno calibrati, e io reputo anche questa una cavolata, poi per carità se uno non può spendere non dico nulla, però non puoi dire che è buona!
Questo è lo stesso discorso di chi insulta quelli che per iniziare a fotografare si comprano una 5d o una d810/850 dicendo "è sprecata per un principiante" quando la realtà dei fatti è che è tutta invidia perchè non ci si può permettere migliaia di euro di macchina e si rosica abbestia!!
Ripeto: ritengo non adeguata una stampante 4 colori per fare foto, se pensi che sia veramente il contrario benissimo, sono disposto a inviarti una paio di foto su wetransfer, me le stampi come meglio credi con la tua 7250 e poi me le invii e le confronto con le mie, cavoli se sono allo stesso livello ti regalo la mia pro-1 e calibratore.
P.S. la 7250 è solo A4 e ripeto che la stampa casalinga non la trovo sensata per formati così piccoli
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 10:21
Si Marco , hai ragione, 4 colori sono pochi per una buona stampa fotografica ma fai attenzione che la tua pro-1 le prende da questa piccolina sulle opache per quanto riguarda la profondità dei neri e saturazione dei colori |
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 10:33
“ Hai ragione. Sono un ×. Ho speso più di 1000€ per niente.
Regalo la mia pro-1 e ordino subito una 7250. „
Magari per te è meglio, chi lo sa.
A parte la battuta, penso che bisognerebbe partire dal basso, in tutto.
“ me le stampi come meglio credi con la tua 7250 e poi me le invii e le confronto con le mie, cavoli se sono allo stesso livello ti regalo la mia pro-1 e calibratore. „
Allora sei di coccio? quando mai ho detto che è allo stesso livello.
Comunque non ho più la 7250, ma l'ho avuta fino a qualche mese fa. Ecco perchè parlo.
“ Questo è lo stesso discorso di chi insulta quelli che per iniziare a fotografare si comprano una 5d o una d810/850 dicendo "è sprecata per un principiante" quando la realtà dei fatti è che è tutta invidia perchè non ci si può permettere migliaia di euro di macchina e si rosica abbestia!! „
Se uno ha i soldi può comprarsi quello che vuole, ma non scatterà foto sbalorditive perchè ha una FF da 2/3000 euro , perchè ne dovrà passare di acqua sotto i ponti ( se mai passerà ).
Quei soldi magari li investe anche in altro e compra qualcosa di più economico e alla sua portata.
Io ho iniziato con una Canon 300D, anche se molto limitata, mi ha dato tante soddisfazioni.
Mi ero dimenticato che sui forum ci sono quelli che se non scattano con la FF , le ottiche L e stampano a 12 inchiostri non sono soddisfatti, pure per le foto delle vacanze.
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 10:33
“ Si Marco , hai ragione, 4 colori sono pochi per una buona stampa fotografica ma fai attenzione che la tua pro-1 le prende da questa piccolina sulle opache per quanto riguarda la profondità dei neri e saturazione dei colori „
Ottimo!!Allora a maggior ragione a questo punto chiedo gentilmente a chi ne è in possesso a rendersi disponibile per uno scambio di stampe campione! Prontissimo a ritirare tutto e osannarla nel qual caso risultasse valida |
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 10:38
“ Mi ero dimenticato che sui forum ci sono quelli che se non scattano con la FF , le ottiche L e stampano a 12 inchiostri non sono soddisfatti, pure per le foto delle vacanze. „
La FF non la porto in vacanza, nemmeno le ottiche L e come detto in precedenza le foto dei viaggi me le fa il lab chimico a 7cent a stampa 13x18, tanto per quattro foto in croce con il cellulare o al massimo la compatta non mi interessa di più
“ ma non scatterà foto sbalorditive perchè ha una FF da 2/3000 euro „
Verissimo, ma se posso spendere, meglio spendere, avere attrezzatura migliore a parità di livello aiuta sempre. Sprecata? Da un certo punto di vista anche si, ma ripeto è come in tutte le cose, basterebbe una panda per andare in giro? Sì, ma non per questo la ritengo la scelta ideale. |
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 10:40
Marco,
Non generalizzare. Non ho detto che la tua è peggio, anzi.
Una stampa non è fatta solo di profondità dei neri o saturazione, ci mancherebbe. Ho detto che ti potrebbe sorprendere il comportamento di questa piccolina con le carte matte per i due fattori che ti ho elencato.
Fidati, non servono prove e controprove. Fagli la firma ad arrivare alla profondità dei neri di questa piccolina con la tua |
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 11:13
“ Marco,
Non generalizzare. Non ho detto che la tua è peggio, anzi. „
Nononono!!!Non fraintendere! Sto solo dicendo che sono disposto a ritrattare sulla 7250 dopo averne fatto confronto diretto della stessa stampa su stessa carta!
Siccome sono stato a svariate presentazioni e prove di stampanti e sotto 8 colori con buona resa fotografica non ne ho mai viste (nel senso che nessuna dava risultati a mio parere soddisfacenti), sono pronto a ritrattare quanto sostenuto se questa 7250 dovesse rivelarsi veramente valida. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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