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inviato il 16 Febbraio 2017 ore 20:12
Ignatius se un tipo mi ruba il portafoglio per strada io lo considero un ladro, anche se l'etica sociale lo considerasse un fatto lecito . Capisco la posizione che tu hai, come tutti quelli che considerano giusto il pagamento delle tasse , ad oggi io mi sento derubato . Ognuno ha le sue posizioni . Attualmente , per esempio, un Olympus 75 1,8 costa dalle 630 alle 900 euro sul mercato ufficiale mentre sulla baia si prende a 495 circa . Anche aggiungendo la famigerata iva non torno al prezzo pieno della maggior parte dei negozi .
Io credo che per far diventare giusto tutto questo discorso tutti dovrebbero fare un passo indietro,alcuni anche una decina, poi potremmo parlare di etica ed equo.
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inviato il 16 Febbraio 2017 ore 20:33
“ Beh certo se io guadagnassi abbastanza ,probabilmente non mi farei tanti problemi a pagare una giusta iva . Giusta . Più del quinto del valore del mio oggetto non la considererò mai una giusta tassazione . „
Il tuo ragionamento non è accettabile perché si basa su due assunzioni assolutamente soggettive. Il guadagnare "abbastanza" e una tassazione "giusta": fino a che non guadagnerai "abbastanza" e le tasse non saranno "giuste" ti sentirai in qualche modo autorizzato a cercare vie "furbe" (termine orribile).
Ma quanto vale abbastanza? E qual è una tassazione giusta? Per te magari abbastanza vuol dire 2000 euro al mese e una tassazione giusta è al 10%. Per Tronchetti Provera abbastanza vuol dire svariati milioni di euro e una tassazione giusta è quella che non tassa rendimenti derivanti da speculazioni finanziarie. Se il ragionamento fosse valido per te dovrebbe essere valido anche per Tronchetti Provera. Le leggi non si possono interpretare a proprio piacere all'insegna del "io la legge la rispetterei pure ma se fosse ragionevole" o, meglio, puoi anche farlo ma non puoi sentirti legittimato a farlo.
Il problema in Italia non è che ci sono da un lato politici e industriali ladri e dall'altro poveri cittadini onesti e sfruttati. Il problema è che in Italia ci sono gli italiani o, meglio, che in Italia è molto diffusa la cultura del furbismo: visto che gli altri sono tutti ladri e disonesti allora io sono giustificato a fare il furbo quando posso e riesco. Ma questo non risolve le situazioni, anzi. Semplicemente ha dato origine ad una gerarchia di furbi dove banalmente chi più e in grado di fare il furbo più lo fa. Un politico ruba milioni perché è in una posizione per poterlo fare. Chi non è in quella posizione, per forza e non per scelta, si limiterà a rubare meno o molto meno, fosse anche solo non farsi fare la fattura dal dentista per risparmiare l'IVA. E tutti si sentiranno giustificati dal "c'è chi ruba di più io sono costretto ad arrangiarmi".
Ps: in Europa co sono paesi, con una evasione fiscale infinitamente inferiore alla nostra, dove l'IVA è al 25%, come in Svezia. en.m.wikipedia.org/wiki/European_Union_value_added_tax |
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inviato il 16 Febbraio 2017 ore 20:37
Abbiamo le peggiori buste paga d'Europa
Vorrei sapere le occupazioni di tutti quelli che fino ad ora hanno portato avanti il vessillo delle tasse. Io certamente le pago tutte avendo busta paga. |
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inviato il 16 Febbraio 2017 ore 20:42
Stai confondendo le cause con le conseguenze. Io pure sono a busta paga e le tasse sul mio lavoro le pago tutte, ma non basta quello per sentirsi moralmente a posto. Quando mi sono fatto casa ho chiesto sempre fattura a tutte le ditte che mi hanno fatto i lavori e la cosa mi è costata molto di più di quanto mi sarebbe costata se mi fossi fatto fare una infinità di lavori in nero.
Quando ho chiesto la fattura al giardiniere che mi ha sistemato tutto il giardino e mi ha fatto l'impianto di irrigazione automatica, mi ha guardato come per dire "e perché vorresti la fattura??". Eravamo a marzo mi pare, era la fattura numero 1 dell'anno. L'abbiamo compilata insieme, aveva difficoltà a ricordarsi come si faceva e l'ho dovuto aiutare io. Sembrava la scena del film di Cetto Laqualunque quando al bar veniva chiesto lo scontrino. |
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inviato il 16 Febbraio 2017 ore 21:03
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@Giobol: sai che non sono convinto del mantra "con meno tasse ci sarebbe meno evasione"? Ho sentito dire a mia moglie che un suo collega che guadagna tremila euro al mese, single (e quindi con poche spese), non timbra il biglietto dei mezzi pubblici: dice che, siccome lui paga già le tasse, non è giusto che finanzi i servizi pubblici (e probabilmente è convinto che "ben altri" siano i problemi dell'Italia). „
E' quello che ho scritto nel mio post sull'evasione, infatti non credo neppure io che funzioni, per i motivi che hai descritto in modo molto chiaro, che condivido pienamente e che non sarei stato capace di spiegarlo meglio di come l'hai fatto tu.
Alle soglie di sessant'anni, sono ormai convinto che siamo un popolo di approfittatori sempre e comunque. Ma sono anche convinto che non lo sia solo il popolo italiano, credo che ci sia anche peggio. 
Giorgio B. |
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inviato il 16 Febbraio 2017 ore 21:04
@Roberto Sgnaolin
Grazie per il saputello ma temo tu non abbia capito bene il senso di quello che ho scritto. Me ne farò una ragione. |
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inviato il 16 Febbraio 2017 ore 21:06
“ 92 minuti di applausi per Ignatius „
Questa frase dei "92 minuti di applausi" l'ho già letta più di una volta. E' legata a qualche evento o film che io non conosco?  |
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inviato il 16 Febbraio 2017 ore 21:10
Già, mi ero dimenticato del mitico Fantozzi! |
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inviato il 16 Febbraio 2017 ore 21:14
“ Il problema in Italia non è che ci sono da un lato politici e industriali ladri e dall'altro poveri cittadini onesti e sfruttati. Il problema è che in Italia ci sono gli italiani o, meglio, che in Italia è molto diffusa la cultura del furbismo: visto che gli altri sono tutti ladri e disonesti allora io sono giustificato a fare il furbo quando posso e riesco. Ma questo non risolve le situazioni, anzi. Semplicemente ha dato origine ad una gerarchia di furbi dove banalmente chi più e in grado di fare il furbo più lo fa. Un politico ruba milioni perché è in una posizione per poterlo fare. Chi non è in quella posizione, per forza e non per scelta, si limiterà a rubare meno o molto meno, fosse anche solo non farsi fare la fattura dal dentista per risparmiare l'IVA. E tutti si sentiranno giustificati dal "c'è chi ruba di più io sono costretto ad arrangiarmi".
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Riassunto in cinque parole: "Se posso fregarti, ti frego."
Giorgio B. |
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inviato il 16 Febbraio 2017 ore 23:56
Per Scattipercaso:guarda che ti davo ragione, la penso esattamente come te. Era riferito a post precedenti. |
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inviato il 17 Febbraio 2017 ore 7:09
Ok, tutto chiaro |
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inviato il 17 Febbraio 2017 ore 8:23
@Ignatius ed ai 92 minuti di applausi
Se ti va, da' uno sguardo a questo link...
www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&
Se ti avrà interessato, chiedimene un altro...
PS Credo che potrebbe incuriosire anche Giorgio Bollati... |
user59759
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inviato il 17 Febbraio 2017 ore 8:51
É tutto vero ed é tutto condivisibile ma...
Io pago le tasse, tutte quelle che devo.
Ma ho il diritto di incazzarmi quando prendo una multa per evasione ICI solo perché nel comune dove sono venuto ad abitare ha una modalità di applicazione della legge diversa dal comune in cui abitavo e che é confinante.
Mi in× perché ho dovuto fare un ricorso perché, per distrazione e per eccessivo zelo ho pagato in ritardo di 7 giorni una tassa che non dovevo.
Mi in× perché a quelli che hanno mandato in rovina diverse aziende, Alitalia e banche varie, sono stati lasciati i milioni di euro che si sono intascati.
Pago le tasse ma almeno mi posso arrabbiare? |
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inviato il 17 Febbraio 2017 ore 9:08
“ Pago le tasse ma almeno mi posso arrabbiare? „
Diciamo che se il livello del PIL si misurasse in inca...tura, Stati Uniti Giappone e Lussemburgo levateve proprio!
L'inca...tura per fortuna non ce la può togliere nessuno ed è una delle poche cose che può farci sperare che prima o poi si riuscirà a cambiare le cose... ma essere inca...ti è ben diverso dal sentirsi autorizzati a dire "se posso fregare lo stato lo faccio, fosse anche per 1 euro". |
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inviato il 17 Febbraio 2017 ore 9:28
Straquoto l'OT di Giobol. Per restare in tema... negli anni 80 il 90% dei matrimonialisti faceva tutto in nero.
Chi non vuole pagare le tasse anche con una pressione fiscale del 20% continuerebbe a farlo.
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