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inviato il 24 Dicembre 2016 ore 14:25
Al mondo il lavoro non pagato si chiama in due soli modi:
- beneficienza ( tu ti fai pagare per intero e tu lo devolvi ai bisognosi, non per comprarti dell'altra roba)
- lavoro nero
Il primo come amatore e' cosa buona e giusta. Il secondo e' quello che ti riguarda da vicino per ora. Se vuoi continuare fallo nel modo giusto, possibilmente affiancando un professionista.
Il vero punto e' che tu oggi fai foto "buone" che 40 anni fa avrebbero richiesto un professionista. Pero' il professionista oggi si e' evoluto e non si differenzia dall'amatore per l'attrezzatura (ci sono amatori che ne hanno pure di migliore) e fanno tante altrue cose che con la fotografia pura di 40 anni fa nin c'entrano nulla. Leggi qua:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2115670&show=&npost=&a |
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inviato il 24 Dicembre 2016 ore 15:10
Boh , per me la gavetta si fa a bottega dove un professionista ti prende sotto la sua ala e se il caso ti insegna il mestiere. Se fai caso i professionisti di adesso son stati allievi di qualcun altro e non credo mossi dalla simpatia ma perché han visto nell'allievo le giuste qualità . Ma a parte questo che è un altro discorso questa esperienza ti sarà utile in futuro.
Per quanto riguarda l'episodio in generale mi domando dove può aspirare una azienda che agisce senza professionalità. Tratta tutti i suoi fornitori allo stesso modo ? Se riescono a reggere alla concorrenza allora siam proprio alla deriva. |
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inviato il 01 Gennaio 2017 ore 12:13
Andyv non ci trovo nulla di strano. Il Fotoclub del mio paese ha indetto un contest fotografico sul territorio con fotografie di cellulari ... |
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inviato il 01 Gennaio 2017 ore 13:18
Mi sono fermato alla prima pagina.
L'opener in prima persona ha provveduto a dare un altra coltellata alla fotografia intesa come lavoro, offrendo un servizio fotografico di un evento in via del tutto gratuita e senza condizioni... e poi viene su un forum a lamentarsi che la fotografia come lavoro sta morendo?
Ce ne sta di gente strana eh.... |
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inviato il 01 Gennaio 2017 ore 13:47
Volendo fare una riflessione, oggi piu' che mai c'è bisogno di fotografie di qualità.
Tuttavia oggi piu' che mai il fotografo che non si eleva dal livello medio è visto come un ×. Il suo lavoro viene valutato poco o nulla, non viene rispettato ed è considerato facilmente sostituibile, cosa in parte vera perchè di fotografi "medi" ce ne sono a tonnellate, anche tra gli amatori diciamo evoluti.
I motivi possono essere tanti, uno di questi e che ci sono dei fotoamatori che sono disposti a fare servizi fotografici per 2 spicci o come in questo caso gratis. Nel momento in cui si da disponibilità per fare un servizio gratis o poco piu' si sta sostenendo in prima persona, che il proprio lavoro, il proprio tempo, il servizio/prodotto realizzato, non vale NULLA e giustamente chi riceve questo lavoro lo tratta e tratta il fotografo come una cosa che non vale nulla.
Quindi c'è poco da sorprendersi del comportamento di questa azienda, ti ha scelto perchè lavori gratis, il tuo servizio lo hanno pagato meno della persona che a fine manifestazione ha spazzato per terra per pulire la stanza dove vi trovavate.
Loro danno al tuo servizio quel valore li... 0. Se dal servizio esce qualche foto decente di cui prima o poi vorranno pubblicarne qualcuna lo faranno, se le tue foto sono pessime o semplicemente si sono resi conto che non ha senso pubblicarle... non lo faranno. Tanto non hanno pagato nulla, e se una cosa è gratis mica la guardi prima, la valuti, la soppesi e vedi se ti serve davvero, come ti serve e per fare cosa... intanto la prendi.... poi al limite la butti, che ti frega.. è gratis.
Sulla visibilità poi io vorrei capire una cosa e poi dirne una io.
Giustamente tu dai alla "visibilità" un valore, che in effetti ha, che sia pochi centesimi o milioni di euro... la visibilità ha un valore, sta poi a capire caso per caso quanto vale.
Se tu sei un amatore... che te ne fai della visibilità?
La visibilità serve a chi di fotografia ci campa, i professionisti, devono avere visibilità per trovare clienti.
L'amatore se la mattina si sveglia e vuole svolgere la sua passione prende la macchina fotografica e va a scattare quello che gli pare.... non ha bisogno di visibilità.
Infine una mia osservazione su questi ritorni di visibilità che hanno sia un valore... ma quanto valore?
Ecco un servizio che definiamo "medio" fatto gratis ad un evento pubblico con pubblicazione su facebook, ha un valore economico molto prossimo allo 0.
Non è una situazione che ti porta clienti, non è che domani pinco pallo vede le tue foto di sta roba su facebook e ti chiama per il suo matrimonio... non è che l'azienda x vede queste foto e domani ti chiama per basare la propria campagna pubblicitaria sulle tue foto.
Il massimo puo' capitare è che il tipo per cui hai fotografato gratis, domani parla con il suo amico che ha un altra azienda e farà un altro evento e dirà, ma sai che c'è un tizio che fa le foto gratis? ma chiamalo pure tu, che lo paghi a fare un professionista, oppure che perdi tempo a fare con lo smartphone, viene questo, scatta, te le sistema e te le porta fino ed il tuo ufficio e ti ringrazia pure...
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inviato il 02 Gennaio 2017 ore 9:13
perchè pensano basti mettere due foto su fb, regalare immagini a dx e sx per diventare famosi. |
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inviato il 02 Gennaio 2017 ore 10:30
Leonardo non prenderla sul personale, Giacomo ti consiglia (come molti altri fanno o farebbero in altri contesti) di non svendere il proprio lavoro, sia per tornaconto personale (la favola del ti pago in visibilità non deve più funzionare, se non in rarissimi casi), sia perchè contribuisce a creare uno squilibrio nel mercato del lavoro fotografico, dando forza a chi vuol sfruttare i fotografi.
Non offenderti e comprendi a mente aperta ciò che ti hanno detto
“ Ma non sfruttare i social al giorno d oggi è un errore madornale. Giusto o sbagliato che sia, i social nel 2016-17 sono LA vetrina per chi spera di lavorare con la fotografia. „
usarli per curare le relazioni con altri (in campo artistico) concordo, ma alle spalle ci devono essere molte altre cose. Ad esempio nel mondo del self publishing (senza consiedare lo studio e la cultura che devono esserei alle spalle), devi partecipare a fiere, presentare i portfolio del progetto scelto, sbattersi un mondo, metterci soldi, avere anche culo (purtroppo), sapersi relazionare molto, ma molto bene con altri del campo e aiutarsi a vicenda.
La pubblicità sui social viene dopo
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inviato il 02 Gennaio 2017 ore 10:43
Piccolo off topic
“ Il Fotoclub del mio paese ha indetto un contest fotografico sul territorio con fotografie di cellulari „
Non so in che tono tu intenda questo, per cui ti chiedo scusa preventivamente, ma chiedo di non tornare sulla tediosa questione de: "foto con cellulare= lo schifo della fotografia, foto terribili" perchè sono in disaccordo, è già stata discussa da tempo e portare esempi mi farebbere passare per una persona piena di sè, e mi spiacerebbe. |
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inviato il 02 Gennaio 2017 ore 11:09
Caro Leonardo
“ Ciao a tutti, vi racconto una mia brutta esperienza al riguardo di quella che ormai la fotografia probabilmente è diventata agli occhi dei più. „
“ Come puoi vedere dai post precedenti tutti i consigli espressi nella giusta maniera li accetto più che volentieri.
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accettali i consigli,
se lo scattino ad eventi può insegnati qualche cosa fallo da assistente che magari dietro c'è qualcuno che se hai talento ti porta con sè in lavori dove si cresce..
Poi vedi tu..
rob
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inviato il 02 Gennaio 2017 ore 11:39
Il discorso e' che nessuno farebbe un lavoro manuale (tipo traccia nel muro per cavi elettrici) "agrattiss"
altrettanto dovrebbe essere per qualunque servizio ,soprattutto se da questo altri hanno o possono avere guadagno.
(cose per amici e parenti da valutare a parte)
E che la fotografia ha molti paraticanti a scopo ludico ( senza dubbio anche bravi ) che molti altri lavori non hanno
o sono pochissimi.
Parere di un amatore che si rifiuta categoricamente di fare cose che non gli competono (parenti amici come sopra) |
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inviato il 02 Gennaio 2017 ore 11:44
Leonardo non ho mai detto di salvare il mondo   |
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inviato il 02 Gennaio 2017 ore 11:45
matteo nessun tono, era per dire ciò che oramai avviene.
Ciao |
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inviato il 02 Gennaio 2017 ore 11:52
Premesso che l'autore del topic non voleva lavorare gratis e che ha commesso un errore da cui ovviamente ha imparato qualcosa. Sicuramente è anche sbagliato il titolo e l'impostazione di questa discussione, perché come detto si tratta solamente di un errore di inesperineza.
Però mi domando, ma perché avete così paura di chi lavora gratis? Perché il punto è che se mai qualcuno accetterà lavori gratis è perché ha poca o nessuna esperienza. Quindi anche dall'altra parte, chi commissiona il lavoro insomma, si prenderà il rischio di avere un cattivo risultato.
Le modelle semi-professioniste o professioniste se la prendono con le belle ragazze che posano gratis con i fotografi?
I pasticceri se la prendono con me che ogni tanto propongo gratis i miei dolci per avere un riscontro? Tra l'altro mi capita che delle persone mi chiedono a loro volta di prepararlgli qualcosa e a tutti i costi mi vogliono dare un compenso (da me mai richiesto). Poche volte, quando me la sentivo, ho accettato.
Tornando all'ambito fotografico se mi proponessero di fotografare un evento (che sia un matrimonio, una sfilata o una mostra d'arte contemporanea) senza nessun compenso lo farei? Se l'evento mi interessa, ho voglia e tempo lo farei senza problemi. Ovviamente direi a chi mi propone la cosa che se mi vogliono come primo e unico fotografo non garantisco foto buone. Potrei farne 20 utili, come solo 1 oppure nessuna accettabile.
Ma il punto è che qualcuno mi propone di fotografare come primo e unico fotografo senza nessun compenso un determinato evento è perché non ha soldi o non vuole spenderli. Quindi non andrà mai a chiamare un professionista e di conseguenza nessuno ruba lavoro a nessuno.
Ovviamente il mio scopo non è diventare famoso  bensì un altro. (che non svelerò mai) |
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inviato il 02 Gennaio 2017 ore 12:04
Il lavoro va sempre riconosciuto e la stesura del contratto/incarico fa parte del lavoro stesso, meriterebbe più attenzione anche il discorso fiscale, per lavori occasionali penso che non si debba per forza aprire la partita iva.
Poi certi comportamenti da parte dei clienti che non pagano o spariscono hanno il mio massimo disprezzo, purtroppo in questo la legge italiana non tutela nemmeno i professionisti :( |
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inviato il 02 Gennaio 2017 ore 13:42
Leonardo vedo dal profilo che ha 25 anni ed è, suo malgrado, ciò che si vuole far diventare il lavoro ed i giovani: sfruttamento. Ormai si cerca di raccattare il raccattabile e non possiamo pretendere che "i clienti" (o sedicenti tali) trattino con rispetto il ns. lavoro se siamo i primi a presentarci come improvvisati. Caro Leonardo forse qualcuno pagherà il tuo lavoro prima o poi, ma quando magari a 35-40 anni avrai una attività (con tutti i costi connessi), ci sarà un giovane "Leonardo" che per pochi spiccioli, senza un contratto, ti porterà via il lavoro. Ho letto le prime tre pagine della discussione. È vero che è un forum e chi ti ha scritto è uno sconosciuto, ma leggi quello che ti è stato scritto non come un rimprovero, ma come considerazioni di chi magari ha il doppio dei tuoi anni. Ma anche questo "so tutto io" è tipico dei giovani di oggi ..... rifletti che quello che ti è stato scritto è proprio il centro delle tue considerazioni iniziali e sul perché certe professioni sono così "umiliate". Se ti fossi presentato con un contratto, una p. IVA, un biglietto da visita, ecc... firmato il contratto non ti avrebbero trattato così.
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