| inviato il 02 Gennaio 2017 ore 19:32
si cigno, sono una guardia di adobe, io sono per lo sputt.anamento, faccio immagini non foto.
Tutto quello che vuoi |
user46920 | inviato il 02 Gennaio 2017 ore 19:54
“ si cigno, sono una guardia di adobe, io sono per lo sputt.anamento „
dai, non te la prendere, Matteo .. non era riferito a te o a nessuno in particolare, ma in generale alla mentalità adottata da molti che attaccano meccanicamente e volutamente chiunque proponga il suo dubbio, in merito all'argomento.
come dice Daniele
“ Cigno... la sua veemenza un po' talebana  „
è talebana, volutamente e in modo retorico 
prenderò sempre le difese di chi vuole argomentare o almeno sfogarsi su questi argomenti .. visto che non sono poi così chiari a tutti.
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| inviato il 02 Gennaio 2017 ore 20:10
Buonasera a tutti. Voglio ritornare sull'argomento, che oramai ha preso decisamente due correnti di pensiero. Da una parte i puristi della fotografia, quelli che prendono per buono solo quello che viene memorizzato all'istante sulla scheda di memoria ( o impresso su una pellicola fotografica ), dall'altro i sostenitori della PP. Forse stiamo perdendo il concetto di fondo della discussione. La gran parte di noi non è un fotografo professionisra me non lo sarà mai, si è avvicinato a questo hobby (perchè questo è) grazie alle nuove tecnologie e le nuove tecnologie gli permettono di appassionarsi ancora di più. Ho l'impressione ( ma spero di sbagliarmi ) che a volte ci sia la tendenza a guardare le persone dall'alto verso il basso...io faccio foto bellissime, quindi sono un artista, tu invece sei solo uno "scattista" della domenica. Ripeto, alla quasi totalità di noi interessa diventare un Bresson. un Salgado o un Oliviero Toscani, quindi che ogniuno veda la cosa dal suo punto di vista. Personalmente a volte passo ore a decidere se dare più o meno luce a una foto in PP, è uno strumento che la tecnologia mi ha messo a disposizione e io lo uso. Attenzione però...usare..non abusare. Quanti fotografi dilettanti sono nati con la fotografia digitale?...Sicuramente molti più di prima e se le loro (nostre) foto non saranno sempre come quelle dei puristi a me sinceramente importa poco, continuerò a ammirare le loro splendite foto cercando di imparere qualcosa in più, ma continuerò a scattare le mie. Ogni volta che ne avrò voglia. Che sia il tramonto più bello mai visto o solo la facciata di casa mia. In definitiva quello che voglio dire è che se uno ha una passione che la viva come meglio creda...se sei un professionista..beh..la tecnologia non si arresta...ci saranno comunque fotografi che faranno foto con luci e esposizioni fantastiche ma prive di significato e altri con foto elaborate in post pesantemente ma davvero magnifiche...e naturalmente il contrario...è così che và il mondo. Alla prossima...
Marco. |
| inviato il 02 Gennaio 2017 ore 21:57
In effetti queste discussioni a un certo punto da interessanti diventano sterili. |
| inviato il 03 Gennaio 2017 ore 9:07
“ Poi, un giorno, mio figlio ha elaborato una mia pessima foto con Photoshop ed è diventata una "bella", gradevole foto, e mostrandomela mi ha detto: guarda che bella! Gli ho risposto: Daniele ma questa non è la ma foto, la mia era sbagliata, brutta da cestinare. Io non sono stato capace di fare questa foto. Le mie foto, per brutte, insignificanti, banali, non sono passate per Photoshop. Quelle bellissime che fate voi lo sono? Se la risposta è no, per me, significa solo una cosa: devo migliorarmi, ma di molto, devo attrezzarmi meglio e non so cosa ancora. „ questo pezzo dell'intervento di Giampiero mi ha colpito.
la prima è che tu non sei soddisfatto, credo, del tuo livello fotografico, almeno ancora no, altrimenti non avresti imbastito questa discussione, perchè una foto "perfetta" la puoi assolutamente avere anche con un jpg, con diversi accorgimenti, senza post produzione invasiva.
Inoltre una riflessione....e cioè...quando scattiamo a cosa pensiamo?
a come verrà la foto al PC o a come è la scena davanti a noi, a quella che vogliamo riprendere?
Tu scatti una scena, e vuoi che la foto sia più naturale possibile, va benissimo ci stà, anche io faccio un discorso del genere, poi vedi la foto, la tua foto è come la scena che hai ripreso, ti da le stesse emozioni?
Se si...tutto il discorso PP, per te non deve essere un problema, hai raggiunto il TUO scopo.
Se no...il problema forse non è la PP.
Poi con Photoshop oramai lo sapiamo tutti, ci si fa tutto, si sostituisconoi cieli, ecc...ecc...ma NOI vogliamo questo per la nostra fotografia?
Io no, allora dei vari 500px, EP, 1x "bugiardi come le lapidi" non me ne faccio nulla...e così devi cominciare a fare tu.
Lo so che ti sta stretta questa cosa che vorresti dire delle foto pasticciate al PC irreali, e innaturali, che son tutte finte, ma lascia stare, il gioco non vale la candela.
Trova la tua via, che sia jpg, raw, iper postprodotte o per niente è uguale, ma senza pregiudizi nè in un senso nè in un altro.
Poi infine, se a te la foto elaborata da tuo figlio piace, forse sei tipo da PS, che non è necessariamente un male.
Ciao
LC
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| inviato il 03 Gennaio 2017 ore 9:25
@Windof: “ In effetti queste discussioni a un certo punto da interessanti diventano sterili „
Assolutamente no! Diventano animate, questo sì, ma solamente perchè vi è sempre grande interesse attorno a questo tema. Prova ne è che morta una discussione se ne fa subito un'altra. Sarebbe un bene se coloro a cui il tema non interessa andassero a leggersi qualche altro 3D...
Grazie Giampiero! Metti via i tuoi dubbi e continua a fare ciò che ti piace. La fotografia è come la musica: con i mezzi tecnici che ci sono anche quelli senza voce e gli stonati oggi cantano come Mina e De André. Contenti loro e chi li ascolta...
Ciò non toglie che anche Mina e De André hanno avuto bisogno di buoni tecnici del suono per realizzare dischi qualitativamente buoni. Ma avrebbero lasciato tutti a bocca aperta anche cantando da soli nella stazione della metropolitana.
Ciao, Roberto |
| inviato il 03 Gennaio 2017 ore 9:34
In questi topic si passa sempre da un estremo all'altro: niente PP, oppure PP estrema con collage, artefatti, stravolgimenti della realtà.
Forse non tutti sanno (o non se ne rendono conto) che spesso e volentieri è assolutamente necessario intervenire a posteriori sui difetti imputabili alla lente utilizzata. Non tutti abbiamo, e non sempre, la fortuna di scattare foto impeccabili in ambienti a luminosità controllata (es: studi fotografici) oppure con le tempistiche ideali, regolando tutte le impostazioni ad hoc prima di fare click.
Aberrazioni cromatiche, vignettatura, riverberi di luce, cadute di contrasto, viraggio delle tinte... su molti obiettivi sono all'ordine del giorno.
Quindi cosa bisognerebbe fare? Scattare sempre e solo quando ci sono le condizioni ideali per farlo, oppure investire tutti i propri risparmi su lenti che costano un patrimonio, esenti (quasi) da difetti, per poter dire: "io non manipolo le foto!"
? |
| inviato il 03 Gennaio 2017 ore 9:42
@Caneca: “ In questi topic si passa sempre da un estremo all'altro: niente PP, oppure PP estrema... „
Hai ragione, ed è un vero peccato. E' un po' come in politica: invece di fare ragionamenti di merito ci si azzuffa per nulla su sterili questioni di principio.
Ci sono le infinite sfumature (di grigio, di colore) ... o di PP. Ognuno poi trova il proprio dosaggio in base al proprio gusto, l'atteggiamento e l'attrezzatura a disposizione.
Siamo qui per scambiarci esperienze e opinioni, non abbiamo nulla da guadagnare o da perdere, se non un po' di esperienza e qualche "amico" in più (ma forse potrei anche togliere le virgolette). Lo scopo è confrontarci e imparare qualcosa, in tutti i sensi. Quelli che strillano, sparano sentenze e non mostrano nulla, non hanno nulla da insegnare, e soprattutto non impareranno mai nulla.
Saluti, Roberto |
| inviato il 03 Gennaio 2017 ore 9:44
Grazie LC dei consigli e dei chiarimenti, cercherò di seguirli, ma già lo faccio.
Stanotte ho dato una sbirciatina qua e là alle foto d'Autore, ho letto varie cose dette da loro, a fini didattici e/o autobiografici e mi sto convincendo che le mie idee, qualche volte, possono avvicinarsi al comunemente accettato come ovvio:
- nella foto si deve vedere lo stile del fotografo;
- il soggetto è l'interessante, per il messaggio e l'emozione che vuole trasmettere;
- che la foto perfetta, tecnicamente in tutti i suoi parametri è e deve essere quella da cartellone, da giornale...quella che si vende, e qui ben vengano in gran quantità gli artifizi di ripresa e non.
Poi, ogni tanto, frequentando questi siti, ti guardi intorno e cominci a farti "seghe mentali" sul materiale, sulle tue capacità tecniche...su...tante, più o meno, cose marginali, ma questa è un'altra storia.
Un caro saluto a tutti, Giampiero. |
| inviato il 03 Gennaio 2017 ore 11:14
Un caro saluto e soprattutto un buon inizio d'anno a tutti i juzini.
Anch'io come altri e come Giampiero ho scattato dia per circa 20 anni e ahime' ricordo in alcuni casi i tentativi di cambiare rullino senza fargli prendere luce anche oltre i 2000 metri con la macchina nello zaino!!.....i costi alti delle pellicole stesse (ho provato anche il panter della kodak per poi passare forzatamente ai fuji velvia e provia) e dello sviluppo degli stessi....a differenza poi dei negativi i positivi avevano meno latitudine di posa e quindi anche in fase di camera oscura non si potevano correggere....quante dia buttate....apprii anch'io tempo fa un post contrario all'esagerato utilizzo di photoshop...premetto che io utilizzo per la pp capture nxd per sviluppare i miei raw o nef della nikon. Ma il mio atteggiamento non e' cambiato nemmeno nel digitale: se una mia foto e' sbagliata oppure non ho ottenuto cio' che volevo viene buttata. Ho imparato, facendo, grazie anche ai vvss suggerimenti e/o aiuti, notevoli miglioramenti nell'arco di due annetti, che il digitale prima di tutto aiuta notevolmente nel risparmio (non giro piu' con diversi rullini di dia appresso) e non spendo piu' cifre pesanti di acquisto rullini e sviluppo degli stessi e, non ultimo, nel campo dell'avifauna e dei passeriformi ecc.ecc. senza l'apparecchiatura digitale mi sarebbe stato notevolmente difficile e complicato ottenere buoni risultati. Certo occorrono doti di pazienza, abilita', tecnica ecc.ecc. ed all'inizio un buon portafoglio...ma quanta gioia nel momento che apro il mio pc per verificare di persona i risultati dei mie scatti regolandoli per forza in pp ma appunto senza stravolgerli e per avere una piacevole condivisione con il forum con i mi piace e non. Oggi, poi, considerate che non avrei piu' la possibilita' di proiettare le mie dia ad una cosi' vasta platea...so che devo ancora imparare molto ed infatti ho effettuato anche uno sforzo economico notevole per aver a mia disposizione almeno una ottima attrezzatura fotografica
ciao Gianfranco |
user14286 | inviato il 03 Gennaio 2017 ore 13:08
“ In effetti queste discussioni a un certo punto da interessanti diventano sterili. „
queste discussioni non sono MAI interessanti, perchè puntualmente aperte da chi NON conosce l'argomento.
Perchè per chi lo conosce il senso di discutere non c'è.
(oltretutto discussione vecchia...riesumata...perchè??) |
| inviato il 03 Gennaio 2017 ore 13:55
oh..finalmente...un commento che va nella direzione giusta.. @Caneca..condivido in tutto e per tutto le tue riflessioni. Io sicurammente voglio migliorarmi nella mia tecnica, ma non ho un attezzatura (almeno per ora) da migliaia di euri, nè sarò sempre nelle migliori condizioni per scattare una foto. Se per adesso qualcosa mi può venire in aiuto ben venga. Un'ultima risposta a @Veleno...si forse hai anche ragione....ma è questo un forun di professionisti ? Perchè se dobbiamo per forza essere esperti per dire la nostra allora fotografare secondo me perde gran parte del suo fascino e bellezza e diventa argomento e oggetto per pochi (come era forse una volta). La tecnologia, la digitalizzazione, l'ha aperta a tutti (quasi), poi chi è bravo rimane bravo chi è mediocre rimane mediocre. Stop.
Con passione...Marco. |
| inviato il 03 Gennaio 2017 ore 14:04
@Veleno: “ queste discussioni non sono MAI interessanti, perchè puntualmente aperte da chi NON conosce l'argomento „
Eh beh, dài! Ma è proprio chi non conosce gli argomenti che apre le discussioni!!! Per fare domande, per capire. Ma insomma, proprio a questo serve un forum, o no?
E tu che sai tutto, perchè non pubblichi nulla? Hai forse paura di esporti? O non vuoi far fare brutte figure a tutti quanti?
E se la discussione è "vecchia e riesumata", perchè la leggi e ci scrivi pure?
Saluti, Roberto |
| inviato il 03 Gennaio 2017 ore 14:29
Perfettamente d'accordo con Veleno.
La cosa che dispiace è vedere l'ostinazione e l'arroganza da parte di chi non sa, non vuol sapere, ma vuole imporsi.
Skylab, non devi guardare e giudicare le foto degli altri, devi iniziare dalle tue.
La postproduzione insegna prima di tutto questo! Ecco perché tutti i grandi fotografi della storia ne hanno sempre fatto grande uso e i pochi che lo negano mentono.
Non si possono fare buone foto senza autocritica e non può esserci postproduzione senza autocritica, e viceversa.
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| inviato il 03 Gennaio 2017 ore 14:30
...e moh basta! Chiudiamola questa discussione, sono stufo di essere insultato da sapientoni, saccenti, che entrano, sputano sentenze, non richieste, non rispondono veramente ai dubbi proposti e disgustati, sempre con la puzza sotto al naso, vanno via. Ringrazio tutti coloro che con educazione, pacatezza, altruismo hanno risposto alle mie domande, mi hanno chiarito gran parte dei dubbi ma, credo, non metterò più piede in un forum. Saluti a tutti. |
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