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inviato il 05 Giugno 2016 ore 11:04
@ Lorenzo, mi sembra che gli EP abbiano un'ottima visibilità e parecchi commenti, la gente passa eccome :-)
Nel tuo specifico caso, ho già letto varie polemiche da parte tua riguardo gli EP, quindi penso che il problema sia non averne ricevuto uno... hai diverse buone foto e se porti un pò di pazienza prima o poi arriverà anche l'EP, ma il senso della partecipazione al forum non deve essere l'Editor Pick, che per molti utenti è diventato un'ossesione...
Certo che se sotto ogni foto evitassi di pubblicizzare flickr e 500px sarebbe meglio, mi sembra una questione di educazione non utilizzare un sito fotografico per pubblicizzare altri siti fotografici ;-) |
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inviato il 05 Giugno 2016 ore 11:40
“ Come ho già scritto un'infinità di volte, il problema non è il 'sistema' ma le singole persone „
Sì Juza, ogni interazione tra persone si fonda, alla base, sul comportamento dei singoli ed è proprio per questo che, in ogni campo e da sempre, si palesa la necessità di stabilire delle regole e degli indirizzi (tutte le organizzazioni umane nascono da questa necessità). Ora, dato per acquisito che il voto alla probità da parte di tutti gli iscritti è pura utopia, che qualsiasi iniziativa "dal basso" ha vita breve e che i tuoi appelli a dare il buon esempio sono, per molti, lettera morta, bisognerebbe prendere atto che il problema comunque esiste - siamo d'accordo vero? - e non si risolverà mai da solo. Si tratta dunque di scegliere tra l'accettare passivamente la deriva qualitativa come un male inevitabile ed endemico o intervenire "nel sistema" pensando a dei correttivi utili ad invertire la tendenza in atto.
In sintesi, sono convinto, come te, che il problema siano le singole persone ma sono altrettanto convinto che nessuna soluzione concretamente realizzabile potrà rivelarsi efficace se perseguita con la sola iniziativa e buona volontà dei singoli.
“ E allora che si può fare? Smettere di preoccuparsi di quello che fanno gli altri... „
Sinceramente credo non basti. Anzi, in una visione etica delle interazioni umane un atteggiamento del genere assume connotati negativi, se non censurabili. Se i vicini lordano di cartacce il giardino condominiale io dovrei semplicemente limitarmi ad utilizzare correttamente il cestino dei rifiuti e gioire per la mia civiltà e per l'esempio dato? Alla lunga, come fanno molti qui (spesso i più bravi e corretti), si finisce per traslocare.
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inviato il 05 Giugno 2016 ore 13:05
“ Certo che se sotto ogni foto evitassi di pubblicizzare flickr e 500px sarebbe meglio „
Giusta osservazione. Provvedo. |
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inviato il 05 Giugno 2016 ore 13:18
Secondo me, l' unico sistema per combattere il voto di scambio è commentare in maniera schietta, mettendo in evidenza i complimenti fuori luogo.
Come ho scritto spesso, questa non è una battaglia alle brutte foto ( ne facciamo tutti ) ma ai commentatori seriali che, per amicizia o per malafede, danno la ribalta a scatti veramente penosi.
Dobbiamo farli sentire note stonate, non pensiate che siano così tanti, lo zoccolo duro è formato da qualche centinaia di utenti...e su oltre 70000 sono niente |
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inviato il 05 Giugno 2016 ore 13:45
Ciao ma l'ho vista e mi era piaciuta,ma non qui,beh intanto una bella foto ,con un significato,non solo è un paesaggio con questo disegno ,della pozza d'acqua come un occhio,richiama la siccita' le problematiche ambientali alle quali adiamo incontro...trasporta lo spettatore nel luogo sconusciuto.
Allora non so a quale conclusione si sia giunti,ma per fortuna che qualcuno l'ha notata.
C'è una fotografia oggi per la quale non vale la pena di spendere una parola,invece perchè manca l'interlocutore......
ci sommerge di immagini tutti i giorni...e poi non vediamo le altre perchè, sono stabiliti nuovi canoni anche estetici.
E il fotografo che forse poi non era cosi' simpatico per alcuni è venuto a dire che ci sono le foto e i paesaggi con ben poco da raccontare...perchè quella foto l'abbiamo gia' vista...e in realta' non presenta nulla di particolare.
Nessuna foto nasce mai per caso nel rispetto di chi l'ha scattata con impegno e passione,
pero'si menziona la deriva populista e demagogica, in politica all'occorrenza quando fa comodo,ma quando c'è da far tornare i numeri va bene cosi'.
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inviato il 05 Giugno 2016 ore 21:09
Meno commenti e like solo per scambio favori e più commenti costruttivi anche se spesso non si ha voglia di scrivere due righe costruttive, sforziamoci tutti di farlo, io per primo.....chi si offende meglio che cambia forum.
Proporrei a Juza di mettere il tasto non mi piace..... |
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inviato il 05 Giugno 2016 ore 21:22
Normalmente non entro in discussioni che riguardano l' "etica" del forum perché quasi sempre arrivano interventi che "chiudono" il discorso (quasi sempre in modo grossolano e spesso offensivo) anziché aprirlo a livelli più alti, rendendo di fatto il tutto una inutile perdita di tempo e un'insperata offerta di ribalta per chi nulla può portare di costruttivo. In questo caso, però, la discussione mi pare di fondamentale importanza (pur partendo da un caso specifico) ed è rimasta finora scevra da interventi diciamo "intrusivi", per cui non posso non dare il mio pieno appoggio a quanto scritto saggiamente da Caterina e Franco: in caso contrario la deriva a scendere è inevitabile. Va bene lo stesso? Può anche essere ma, a mio avviso , da un impoverimento di spessore culturale del Forum nessuno ci guadagna e tutti, ma proprio tutti, ci rimettono: mi dite cosa vi potrebbe trovare di utile chi entra e vuole sinceramente "crescere" e "imparare"?
E imparare certo non da Mostri Sacri -che non esistono- ma da chi da anni ha già faticosamente lavorato per cercare di capire la propria realtà fotografica e il proprio modo di condividerla, con coerenza-per quanto possibile- e -di sicuro- con
onestà. La possibile perdita per il Forum di questi autori mi ricorda tanto la campana di Hemingway.
Grazie a Kyagi per l'ospitalità e complimenti anche da parte mia per il suo impegno. |
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inviato il 05 Giugno 2016 ore 23:58
Giorgio, forse i "Mostri Sacri" non esistono, anzi di sicuro non esistono, ma certo credono di esistere e sono tutti quei fotografi che si considerano molto in alto rispetto ai fotografi "normali".
Essi hanno occhi solo per la loro "Opera Poco Compresa", poche parole e pochissimi sguardi per il vasto orizzonte della fotografia.
Sono concentrati prevalentemente su loro stessi, sulle loro fotografie e sulle loro parole che dovrebbero rispecchiarne la grandezza.
Vanamente.
Un cordiale saluto a tutti gli intervenuti in questa interessante discussione.
Patrizio |
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inviato il 06 Giugno 2016 ore 10:50
“ mi dite cosa vi potrebbe trovare di utile chi entra e vuole sinceramente "crescere" e "imparare"? „
ci trova dei cerchi..... entri nel forum, ti costruisci un giro di contatti e con il tempo ti rendi conto che i commenti che ricevi arrivano da quel cerchio, uscirne e' difficile, cominci a visitare i profili dei piu' bravi, vedere le loro foto, sperare in un confronto per crescere, ma ti rendi conto che anche loro fanno nicchia, ricevere un loro commento e' raro, con alcuni impossibile. Ritorni nel tuo cerchio, perché e' l'unico modo che hai per avere un minimo di visibilita'.
E il confine tra visibilita' e social, e' molto sottile, ci cadi facilmente.....
“ mi sembra che gli EP abbiano un'ottima visibilità e parecchi commenti, la gente passa eccome „
si certo Juza, EP ha un'ottima visibilita', per conoscere nuovi utenti, ma, anche oggi l'ennesimo EP viene dato alla stessa persona, già lo conosciamo, e sappiamo tutti quanto e bravo, non ha bisogno di visibilita'
ciao
Donatella
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inviato il 06 Giugno 2016 ore 11:10
Donatella, quel che rilevi è vero ma non basta dire che esiste una situazione.
I confini stretti dei circoletti di amici sono un grosso limite. Cordate autoreferenziali portano estraneità.
La fotografia valida dovrebbe trovare tra quelli in grado di vederla un consenso senza steccati e confini.
La libertà di pensiero uno sprone ad andare oltre.
Per l'Ep di oggi è edito. Lo vidi su Oasis stampato a bassa risoluzione e piccolo formato , in tali condizioni editoriali certo non rendeva un granché.
Un fotografo importante.
Buona giornata a tutti gli intervenuti.
Patrizio
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inviato il 06 Giugno 2016 ore 11:51
Nella mia breve vita fotografica se ho fatto qualche progresso l'ho fatto leggendo diversi libri ed i forum e poi osservando le foto dei più bravi ma anche quelle dei meno bravi e leggendone i commenti ed i suggerimenti, spesso di persone di grande disponibilità e talento oltre ad una cultura sopra la media, persone che dedicavano il loro tempo ad aiutare chi aiuto cercava. Questo succedeva in un forum mono marca dove il numero degli utenti probabilmente era più basso ed era più facile avere visibilità. Personalmente ritengo che commentare le foto degli altri sia altrettanto utile per la crescita anche se poi c'è chi il commento lo accetta, chi meno. Io sinceramente non é che commenti molto, principalmente per una ragione di tempo, ne vorrei di più anche per fotografare, ma anche perché non mi sono mai sentito inserito in questo forum, inoltre non sopporto il meccanismo dei like e commenti di scambio, sono toscano e schietto e preferisco evitare se poi devo "litigare". Ho letto in questo post tante cose interessanti ed apprezzo le idee ed eventuali iniziative per migliorare ma credo che come prima cosa si debba dare, ognuno di noi, un contributo commentando sinceramente le foto e credo che questa disponibilità ci permetterà di crescere, la cosa che desideriamo di più  |
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inviato il 06 Giugno 2016 ore 13:04
“ ... sperare in un confronto per crescere, ma ti rendi conto che anche loro fanno nicchia, ricevere un loro commento e' raro, con alcuni impossibile „
Districarsi tra centinaia di foto pubblicate ogni giorno è difficilissimo.
E non dimentichiamoci che questo è un forum, non un ateneo.
Certo, Juza potrebbe anche decidere di stipendiare dei tutor che aiutino nella crescita gli allievi ... |
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inviato il 06 Giugno 2016 ore 13:08
Caputo, Nicola grazie anche a voi.
“ Giorgio, forse i "Mostri Sacri" non esistono, anzi di sicuro non esistono, ma certo credono di esistere e sono tutti quei fotografi che si considerano molto in alto rispetto ai fotografi "normali". „
Ciao Patrizio,
non penso sia una questione di "mostri sacri", concordo con Juza sul fatto che le comunità siano fatte dalle persone, le piattaforme social sono solo uno strumento, attualmente con grossi limiti, e ci metto dentro tutto fb, 500px, instagram etc.. etc.. quando il fine è la ricerca della visibilità, di comparire in prima pagina o in classifiche di qualsiasi altro tipo le logiche non cambieranno mai.
Penso che lo Juzaphoto resti ancora una delle piattaforme più "sane", qui io mi sono appassionato al mondo della fotografia e ho conosciuto persone meravigliose, magari con qualche piccola modifica come suggerito da Caterina e Franco potrebbe essere ancora migliore, ma io non saprei come.
Con il mio post non volevo assolutamente essere polemico, il fatto che si sia aperto un dibattito così è solo positivo..
Volevo solo sottolineare che non sempre i tanti like non sono sinonimo di qualità e il perchè lo avete esposto bene con tutti i vostri interventi.
“ Certo, Juza potrebbe anche decidere di stipendiare dei tutor che aiutino nella crescita gli allievi ... „
Molto interessante Domenicoda, oppure un gruppo di curatori/critici.
Un saluto,
Giuseppe
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inviato il 06 Giugno 2016 ore 13:39
Sì Giuseppe, ma prima di pensare a possibili correttivi bisognerebbe almeno prendere atto della loro necessità. "Necessità" che non mi sembra essere, almeno finora, nelle corde di Juza.
Del resto il sito è suo ed è naturale che sia lui a decidere.
Ricambio il saluto.
Franco |
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inviato il 06 Giugno 2016 ore 14:51
I problemi sono sempre gli stessi che c'erano 5 o 10 anni fa, solo più amplificati dal grande numero di utenti ;-)
La struttura del forum a mio parere è una buona via di mezzo tra social e non-social, certamente si può sempre migliorare (e infatti juzaphoto è in continuo sviluppo!) però alcune cose non dipendono da me o non sono attuabili...
Prendiamo il suggerimento di togliere il pulsante 'mi piace' ad esempio: senza questo pulsante bisognerebbe togliere anche la home page, la sezione 'foto più popolari' di ciascuna categoria, le foto più popolari delle ultime 24 ore, insomma mezzo sito... a questo punto meglio cercare altrove un sito che soddisfi di più ;-) Il 'mi piace', con tutti i suoi limiti, rimane il modo migliore di fare classifiche automatiche, sicuramente è un parametro più affidabile rispetto al numero di risposte o il numero di visite.
Fare una classifica 'manuale' del valore delle foto è ovviamente impossibile, ad eccezione dell'editor's pick che è una scelta manuale e non basata su 'mi piace', visite o simpatie.
A tal proposito rispondo anche a Donna:
“ anche oggi l'ennesimo EP viene dato alla stessa persona, già lo conosciamo, e sappiamo tutti quanto e bravo, non ha bisogno di visibilita' „
L'EP viene dato alle foto, non alla persona, e lo scopo è prima di tutto dare visibilità alla specifica foto Alcuni fotografi sono oggettivamente molto più bravi della media (Alberto Ghizzi Panizza è uno di questi) e quindi appaiono più spesso tra gli EP.
Concordo invece con la prima parte dell'intervento di Roberto:
“ Secondo me, l' unico sistema per combattere il voto di scambio è commentare in maniera schietta „
... e sottolineo, l'unico ;-)
Ma non concordo con:
“ mettendo in evidenza i complimenti fuori luogo. „
...bisogna commentare la foto, non gli altri commenti ;-)
Infine, un problema di fondo è che ciascuno vuole il forum a sua immagine e somiglianza, e ciascuno fa le sue richieste, spesso opposte a quelle altrui e impossibili da conciliare... giusto per citarne qualcuna: di recente ho ricevuto lamentele da quelli che vorrebbero bandire tutte le foto al nido; ogni due per tre c'è chi vorrebbe eliminare metà delle foto di nudo, o oltre che vorrebbero vedere solo nudi femminili; di recente alcuni fotografi se la sono presa perchè non ho creato una galleria dedicata esclusivamente all'urbex; un'altra volta c'è stata una polemica da parte di chi voleva mettere le foto scattate in Italia nella sezione "reportage di viaggio (all'estero)"; c'è chi odia le foto street o quelle rubate; c'è chi critica le foto di reportage scattate in paesi poveri e situazioni di disagio, e chi invece dice che hanno un valore documentaristico.
Questi sono solo alcuni esempi, ma il succo del discorso è: è impossibile far contenti tutti ;-) il forum non sarà mai ESATTAMENTE come lo vorreste, è impossibile accontentare tanti punti di vista diversi e spesso contrastanti... tuttavia, penso che ciascuno possa ritagliarsi il suo spazio e partecipare serenamente, cogliendo gli aspetti che più gli aggradano |
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