| inviato il 20 Aprile 2016 ore 16:22
Senza che uno, dico uno, abbia provato come si deve la Pentax 645Z e i suoi obiettivi, grazie a DIOXMARK, al Photoshow, ai francobolli della rete e quant'altro, siamo arrivati a concludere che la 645Z ha un sensore che fa schifo, che il 33x44 è un formato francobollo, e che fanno schifo pure gli obiettivi. Ma avete mai avuto o provato sul serio una qualunque macchina e/o un obiettivo Pentax 645 prima di trarre conclusioni così perentorie? L'unica cosa su cui posso essere d'accordo è che preferirei un formato 645 ff. Cosa cui Pentax può arrivare facilmente, visto che il corpo macchina, mirabox e quant'altro lo supportano già da ora, e che gli obiettivi lo coprono. Dunque se prendo una 645Z magari fra 5 anni potrò aggiornarla al 645 ff, magari a 100mp. Gli altri 33x44, a partire da Leica S, non lo so, se qualcuno ha notizie, sicure e documentate, le comunichi.
L'unico che ha perfettamente ragione poi è Pollastrini per quanto riguarda il guadagno, sicuramente non sarà cambiando formato che guadagnerà un centesimo in più.
Ho un amico tostissimo, che fotografa da più di 40 anni, sempre con sistemi ai massimi livelli sia analogici che digitali. Quando, anni fa, è uscita, ha preso la 645D e i suoi obiettivi, ne ha 7, e ha raggiunto la pace dei sensi. Non ha più comprato altro. I suoi file e le sue innumerevoli stampe sono eccellenti. Personalmente ho solo provato la 645D e un po' più la Z. Uso il medio formato dalla fine degli anni '80. Ho un sistema analogico Pentax 645, con ottiche dal 35 al 600. Ho un sistema analogico 6x6 Zenza Bronica con ottiche dal 40 al 500mm. Ho un prestigiosissimo sistema analogico 6x6 Rolleiflex 6008 con ottiche dal 50 al 350. So benissimo che differenze ci sono tra un sistema e l'altro. Fra le foto del mio amico, che vedo e tocco con i miei occhi e le mie mani, fra quelle poche che ho fatto in brevi prove, e le mie esperienze in analogico, concludo che per me il sistema Pentax 645, analogico e digitale, è eccellente. Non ho bisogno di spendere un mucchio di soldi in un altro sistema medio formato digitale tipo Leica S o Hasselblad per sentirmi sicuro che le foto siano buone. Mi bastano le foto che faccio e quelle che vedo. Uso queste macchine e vedo i risultati, comparandoli con quelli ottenuti finora. So accorgermi se sto migliorando o no. I file che ho fatto personalmente mi sembrano molto buoni. Quelli di LeicaS-Panasonic o di Hasselblad-Fuji sono migliori? Posso pure crederci. Il costo triplo, quadruplo, quintuplo lo lascerebbe intendere. Ma non mi interessa minimamente. Intanto, la cosa per me è importante, in Pentax ho un sistema molto completo, che arriva a 840mm, che non avrei mai con gli altri brand. E poi si, forse saranno migliori. Un pelino, non di più. Dopo 50 anni di fotografia, ho ben capito che il salto grosso si ha cambiando formato, non cambiando marchio.
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| inviato il 20 Aprile 2016 ore 16:39
“ Quelli di LeicaS-Panasonic o di Hasselblad-Fuji sono migliori? Posso pure crederci. Il costo triplo, quadruplo, quintuplo lo lascerebbe intendere. Ma non mi interessa minimamente. „ ecco su questo ti posso quotare, nel senso che se non ti interessa quanto in + o in meno è meglio o peggio un altro sistema e sei soddisfatto della pentax non c'è nessun motivo di paragonarla con altro, ma se devi fare un acquisto sul nuovo (quindi obbiettivi ecc ecc), spendere 8mila euro per una macchina, quando in altre case con cifre di poco superiori (10mila) si ottiene di più capisci che i paragoni ha senso farli. |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 16:51
Cosa compreresti con 10mila? |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 16:53
Hasselblad o leica o un dorso |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 17:49
Nuovo? È un auspicio, o meglio un sogno? |
| inviato il 20 Aprile 2016 ore 18:50
Secondo me si è un po' trascurato il discorso intorno all'utilizzabilità di certi corpi macchina: 645D e ancor di più 645Z sono delle grosse reflex adatte quasi a tutti i generi (escludiamo, forse, i soliti generi molto dinamici), le altre medioformato assolutamente no.
Le Pentax sono tropicalizzate, hanno un autofocus decente e una ergonomia, appunto, da grossa 35mm.
La Leica è ancora più comoda e trasportabile, è sempre tropicalizzata, ma con una ergonomia più discutibile (per me è decisamente peggiore, con quei 4 tasti di design...) e soprattutto un autofocus ridicolo.
Ora tutti si lamentano, giustamente, dell'autofocus Pentax nel 35mm, ma nel MF la situazione è ribaltata: la 645Z ha un autofocus più che sufficiente sia in velocità che in precisione, sia in alte che in basse luci, mentre le altre medioformato sono spanne e spanne e spanne indietro.
La Leica fa veramente *schifo* da quel punto di vista.
Passando ai dorsi e ad Hassy... sono macchine da studio, di sicuro non si potrebbero utilizzare per paesaggio o macro sul campo così come la 645Z può essere facilmente utilizzata.
Insomma, le Pentax sono "multipurpose", le altre macchine sono invece molto più specifiche e meno versatili.
Con un po' di perizia non è eresia pensare di poterci fare anche caccia fotografica o riprese sportive; eresia che invece sussisterebbe nel pensare di farlo con Hassy, Leica o un dorso...
Tutto questo pur concordando con quanti di voi sostengono che, a livello di obiettivi, Pentax potrebbe fare meglio. Ma quelli più recenti non sono affatto male, il DA 25 (fra l'altro una focale così spinta non è facile da trovare...) ad esempio non soffre quanto gli FA più datati.
Insomma: ergonomia, tropicalizzazione, versatilità e un corredo di ottiche completissimo secondo me ne fanno un prodotto che va per forza tenuto in considerazione, ovviamente nei limiti e nelle esigenze di ognuno.
Voi questo lo fareste con una Phaese One?
Nota: la foto non è un'immagine promozionale, ma uno scatto del fotografo Sven Persson, che non è neanche un endorser ufficiale (o meno) di Pentax Ricoh.
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| inviato il 20 Aprile 2016 ore 19:23
Io quoto (virtualmente, sennò vien fuori un paginone di quote!) Leone Giuliano e Abulafia.
Non tanto per la qualità del 645 che non ho quindi non posso difendere, quanto per i concetti espressi. Anche io (potendo) andrei di 645Z per versatilità e qualità (sicuramente accettabile) del sistema.
Ho pensato di prendere un dorso per la mia Hasselblad 501CM, ma ho concluso che non ne varrebbe la pena a meno di trovare un phaseone recente a prezzi veramente stracciati. Ma questi prezzi almeno per ora rimangono inavvicinabili... |
| inviato il 21 Aprile 2016 ore 9:16
“ Nuovo? È un auspicio, o meglio un sogno? „
Hasselblad H5D-40 viene sui 10mila
il dorso Hasselblad CFV 50c viene sui 9mila
leica s006 viene sui 9mila
sull'usato si ha il prezzo di pentax. Ora io non so voi, ma da una medio formato posso accettare tutto (pesi/ingombri), fuorché la qualità non sia ai massimi livelli, ma non parlo di qualità di costruzione, ma del risultato finale sulle foto. |
| inviato il 21 Aprile 2016 ore 9:59
Ergonomia da grossa 35mm? 
È una reflex a cubetto medio formato, né più né meno, ed ingombra e pesa come tale.
Se consideriamo questa una "grossa 35mm", allora per par condicio dovremmo considerare "grosse 35mm" tutte le medio formato in circolazione, digitale e pellicola. Escludendo giusto la fuji gx680, che è davvero esagerata.
“ L'unica cosa su cui posso essere d'accordo è che preferirei un formato 645 ff. Cosa cui Pentax può arrivare facilmente, visto che il corpo macchina, mirabox e quant'altro lo supportano già da ora, e che gli obietti lo coprono. Dunque se prendo una 645Z magari fra 5 anni potrò aggiornarla al 645 ff, magari a 100mp. „
Che gli obiettivi coprano il 645 non ho dubbi: sono gli stessi della pellicola, che produce effettivamente fotogrammi formato 645. Anche se un paio sono solo per formato ridotto (i DA).
Aggiornare la 645Z? Per caso ha dorso intercambiabile? Per caso il mirino copre il 645 e vedi il riquadretto del 44x33?
“ Senza che uno, dico uno, abbia provato come si deve la Pentax 645Z e i suoi obiettivi, grazie a DIOXMARK, al Photoshow, ai francobolli della rete e quant'altro, siamo arrivati a concludere che la 645Z ha un sensore che fa schifo, che il 33x44 è un formato francobollo, e che fanno schifo pure gli obiettivi. Ma avete mai avuto o provato sul serio una qualunque macchina e/o un obiettivo Pentax 645 prima di trarre conclusioni così perentorie? „
In rete si trovano anche i raw, ci sono confronti, se la si prova per 1 oretta un'idea sull'ergonomia, pesi, ed ingombri è facile farsela.
Oggigiorno non serve provarla per mesi o anni per farsi un'idea.
Ma quali conclusioni perentorie?? Te hai voluto vedere conclusioni perentorie solo per partire a spada tratta a difendere il marchio preferito. Come molti pentaxiani qua dentro. Guai a muovere una critica, scattate come molle cariche.
Nessuno ha detto che il sensore fa schifo o che è formato francobollo, tantomeno che non c'è alcuna differenza rispetto al FF big mpx. |
| inviato il 21 Aprile 2016 ore 10:01
Il mio pensiero è del tutto in linea con quanto scritto da Leone e Abulafia... altrimenti non starei qui a chiedere opinioni d'uso a chi ha avuto esperienza, più o meno diretta, del medio formato. Credo che un salto di qualità almeno per certi generi fotografici si possa raggiungere più con un cambio di formato che di marchio. Sia chiaro... sappiamo tutti che non è lo strumento che fa il fotografo, ma avendo alle spalle più di 35 anni di attività fotografica credo di aver più o meno imparato a sfruttare a dovere quello che i vari "tools" fotografici offrono come prestazioni.
Mi piace il sistema Pentax perchè alla qualità del medio formato (vabbè che non sarà il top dei Phase One da 100 Mpixels) riesce ad abbinare una serie di "features" d'uso tipiche delle reflex FF a cui sono ormai abituato da tanti anni.
E tutto questo in un corpo macchina che pur a prezzo di qualche sacrificio è economicamente abbordabile, laddove gli altri sistemi sono lontani anni luce in termini di costi (non ho dubbi che il Phase one XF 100 ha sicuramente una maggior risoluzione e qualche stop di dinamica in più ma costa anche più di 50.000€...assolutamente al di là del mio orizzonte economico!
Poi ci può stare che magari fra 5 anni la Pentax tiri fuori il Full Frame MF con un sensore più grande (e magari nel frattempo con tecnologia ancora più avanzata) e allora valuterò l'eventuale upgrade vendendo l'usato e coprendo la differenza.
Come ho scritto in apertura mi sono permesso di creare questa discussione per avere consigli d'uso su chi ha esperienza più o meno "diretta" del medio formato, non era assolutamente mia intenzione scatenare "flame" del tipo "Ammiraglie FF vs Digital MF". Queste considerazioni le ho già fatte sulla base dei molti anni di esperienza fotografica, che come tutti in prima persona ben sapete includono anche un ampia gamma di valutazioni d'uso soggettive.
In sostanza chiedevo opinioni sulla scelta delle ottiche più opportune in relazione ai miei generi principali ed alle ottiche che utilizzavo maggiormente con le reflex FF.
Inoltre visto che le MF non sono poi così "popolari" e che sono comunque pochi i distributori che le trattano cercavo di identificare negozi di fiducia nella zona di Roma (ho capito che sono cmq i soliti noti...) ed eventualmente qualche negozio online ma con punto di ritiro diretto (negozio fisico).
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| inviato il 21 Aprile 2016 ore 10:19
“ Mi piace il sistema Pentax perchè alla qualità del medio formato (vabbè che non sarà il top dei Phase One da 100 Mpixels) „ non guardare i 100mpx come paragone, non serve, paragonala con un 40mpx di altre marche note nel MF, vedrai allora ridimensionarsi la qualità della pentax, il problema principale però credo siano le ottiche, perché come corpo macchina la pentax rimane la mia preferita ed è per questo che non la scarto finché non l'ho provata per bene. |
| inviato il 21 Aprile 2016 ore 10:40
Husqy mi faresti un esempio di altro marchio MF con le medesime caratteristiche (o migliori) economicamente comparabile alla 645z? Un semplice sistema (corpo macchina + un'ottica) con cui possa fare un paragone sulle prestazioni e nel territorio d'uso che sono i miei generi principali (ritrattistica, Studio, Landscape).
Ovviamente parlo di materiale "nuovo".
Ho visto test di alcune ottiche (es. il Pentax smc FA 645 150mm f/2.8 IF) per la 645z e sinceramente non le vedo "problematiche"...anzi... e comunque stiamo in un range di prezzi gestibile.
Tra l'altro non è che ad oggi nel mio corredo FF abbia tutte costosissime ottiche "spaccacapello"...
forse l'unica di qualità veramente alta è lo Zeiss 15mm f/2.8, le altre sono Canon serie L e Tamron.
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| inviato il 21 Aprile 2016 ore 10:53
“ Husqy mi faresti un esempio di altro marchio MF con le medesime caratteristiche (o migliori) economicamente comparabile alla 645z? Un semplice sistema (corpo macchina + un'ottica) con cui possa fare un paragone sulle prestazioni e nel territorio d'uso che sono i miei generi principali (ritrattistica, Studio, Landscape).
Ovviamente parlo di materiale "nuovo".
„ li ho scritti sopra i modelli, sono mediamente + cari, ma non di molto. |
| inviato il 21 Aprile 2016 ore 11:04
“ Hasselblad H5D-40 viene sui 10mila „
Con ottica?
“ il dorso Hasselblad CFV 50c viene sui 9mila „
Il dorso, e tutto il resto? Monti su un fantastico Distagon 40, cosa diventa?
“ leica s006 viene sui 9mila „
È il modello precedente, giusto? Con ottica? Nuovo o usato?
Il ogni caso va paragonata col modello precedente di Pentax, la 645D, e il suo prezzo, 3000euro
Poi cosa ci monti? A che prezzo? o segui il consiglio di Paco, anello di raccordo (1800 euro) e ottiche Contax
Dai siamo seri, se avete soldi in eccesso, oppure dei lavori da fare con un buon ritorno ok, se no economicamente é un salasso
Ma avete mai comprato una MF |
| inviato il 21 Aprile 2016 ore 11:18
“ Ma avete mai comprato una MFMrGreen „ ma hai mai visto la differenza tra le varie MF, non dico su riviste o recensioni, ma le hai mai provate?
“ " leica s006 viene sui 9mila "
È il modello precedente, giusto? Con ottica? Nuovo o usato?
Il ogni caso va paragonata col modello precedente di Pentax, la 645D, e il suo prezzo, 3000euro „ perché vuoi paragonarla al modello precedente se è otticamente migliore anche del nuovo modello? per i 40mpx? guarda che 50mpx pentax li ha sul sensore, le ottiche mi sa che non ci arrivano è tutto li il problema. Apprezzo che cerchino di tenere bassi i costi, ma se la paragono ad una reflex ed otticamente non è meglio mi spieghi perché dovrei andare a giro con un mattone che costa comunque il doppio, se non il triplo di una reflex Bigmpx? |
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