| inviato il 09 Maggio 2012 ore 11:24
Owoelvo tu stesso scrivi: "Scartato i negozi fisici, perché li avrei dovuti cercare e i prezzi sono mediamente molto più alti" quindi anche tu cerchi un usato al valore più basso rispetto al nuovo. Avere un minimo di garanzia significa che doveva avere meno di due anni, insomma lo volevi quasi nuovo e quindi il prezzo in questi casi è ovviamente vicino ai migliori prezzi da nuovo che si trovano online. Attenzione vicini non significa uguali ma comunque qualcosa meno deve costare. Considera che il 120-300 vecchio modello l'ho visto in vendita anche a 1200-1300 euro usato. Mentre lo stabilizzato viaggia dai 1900 ai 2600 euro da nuovo in base a dove lo compri.
Il fatto di prenderlo usato per provarlo è una buona idea anche se avendo un pò di pazienza in piu' ci si può mettere d'accordo col venditore preventivamente e nel caso di grossi problemi di F/B focus prevedere il cambio immediato anche se certamente è più semplice controllare la bontà dell'usato. Certo però dovresti trovare un usato o nella tua città o nelle zone limitrofe e questo ne limita in modo pesante la possibilità di trovarne più di uno. Io a parità di prezzo compro sempre e comunque nuovo.
Anche perchè quando vendono usato e dicono ESENTE da problemi di F/B focus equivale a non dire nulla perchè a meno che l'obiettivo non presenti gravissimi difetti tipo lenti disallineate tali problemi dipendono dall'accoppiata col proprio corpo macchina |
user1856 | inviato il 09 Maggio 2012 ore 11:35
“ Piuttosto mi domando cosa può portare una persona a comprare un obiettivo per rivenderlo un anno dopo. „
fortunatamente il mondo è bello perchè vario.
personalmente prendo un obiettivo quando serve e se poi non mi trovo al 100% o se mi serve altro lo rivendo.
anche un solo mese dopo.
ad esempio due anni fa mi serviva un bianchino per un due sole serie di scatti.
ne ho preso uno ma finite quelle serie di scatti e considerando che non mi piace come ottica l'ho rivenduta.
forse sarebbe il caso di aprire le porte della percezione.... ;)
“ Cos te lo confermo chi compra l'usato al prezzo del nuovo è un pollo perlatro di basso livello e non c'è nulla che mi fa pensare al contrario perchè è un non senso.
„
e vabbè... ci sono mille possibili motivi che non valuti.
amen....
“ E' inutile che te ne esci con gli esempi che hai già usato di obiettivi costruiti dalla mamma di Garibaldi che poi furono ceduti all'orso Yoghi che lo cedette a Topolino mentre aiutava Spiderman a fare il suo primo film. „
Carissimo, prima si parlava anche del canon ef 50/1.8 ovvero l'obiettivo af meno costoso di sempre e prodotto in numero esageratamente alto.
molti la versione mk I vecchia di 20 anni la pagano più della versione nuova in garanzia.
io farei lo stesso.
poi mi viene un po' da ridere con la tua affermazione perchè se ricordi appunto la discussione sulla vecchia board coi seriali del 600/4 Vr (prodotto in meno di 500 esemplari....) beh allora sai benissimo che è più raro del 50L1.0 che si diceva sopra.
ah, già, uno ha la righetta oro...sorry... 
|
user1856 | inviato il 09 Maggio 2012 ore 11:36
“ "Ti diranno"... chi? „
quelli che in questo topic trovano "furbi" quelli che rivendono allo stesso prezzo d'acquisto.....  |
user1856 | inviato il 09 Maggio 2012 ore 11:49
“ Le 1D non l'ho prese in considerazione x alcuni motivi. ...cut... il battery grip incorporato.
...cut... Il problema maggiore per la 1D è il peso „
ah ma quando hai scritto:
“ Io non mi posso permettere una serie 1. „
intendevi il peso!
da come avevi scritto si capisce che il problema è la fascia d'acquisto....
PS
un semplice blackrapid tipo rs-sport oppure uno doppio e una serie 1 non la senti più di tanto...
“ Il discorso è MOLTO diverso. „
chissà perchè è diverso poi... canon produceva un 50ino da oltre dieci milioni di lire.
prodotto in alcune migliaia di unità.
e viene considerato rarità.
prodotto in sole poche migliaia di unità appunto perchè venduto poco.
ora si parla per dire del 600/4 vr e si dice che è raro appunto perchè venduto poco (e prodotto in numero pari a circa 1/3 del 50ino canon) ma che il discorso è diverso.
perchè diverso?
parliamo allora del 50/1,8 mk I: prodotto in decine di migliaia di unità, costava pochissimo e ora moltissimi lo vogliono e sono disposti a pagarlo più che nuovo.
E' da collezione?
beh se lo è, lo sono tutti gli obiettivi... e non lo è nessuno.
capivo se mi dicevi che da collezione sia il 1200L di canon oppure il nikkor 1200-1700 5,6/8 o i gli ultra-micro-nikkor.
quello ci stà!
ma un 600/4 vr non è da collezione... è un ottica che si prende per usarla e che ha come contro solo il prezzo!
tra l'altro differenze visibili col canon vorrei proprio vederle!
come vorrei vedere questa superiorità di canon sui tele lunghi (i 600 sono praticamente lì, i 500 idem) sia di nikon sulle focali corte (17 ts-e e 24ts-e II di canon sono quanto di meglio esista in quelle focali...ad oggi).
il resto son solo leggende metropolitane passate a tam-tam da chi, quelle lenti, non le ha non solo mai provate, ma proprio neanche mai viste se non in una rivista o sulle rece da web... |
| inviato il 09 Maggio 2012 ore 11:58
Cos guarda che ti sbagli e pure grossolanamente. Ti ricordo che il 600mm VR se hai i soldini vai in negozio e te lo compri tranquillamente. Il 50 f1 te lo devi cercare e devi anche avere una bella botta di c... per trovarlo in ottime condizioni. Fai esempi strampalati che nulla hanno a che fare conla stragrande maggioranza di chi fotografa. Parli di un obiettivo tenuto un mese solo per un lavoro ma percentualmente sarete una percentuale esigua a fare certi movimenti. QUi si voleva parlare invece dei prezzi dell'usato spesso pari al nuovo e tu te ne esci sempre con esempi scandalosamente fuori senso. COme fai a paragonare un obiettivo che è ancora in vendita da nuovo con uno estinto da tempo e che non ha più pezzi di ricambio? Ma le pensi pure queste cose o ti limiti al tuo orticello? Vuoi un 50mm f1 ok pagalo pure 20.000 euro ma che me ne frega...mi auguro che non abbia mai un difetto ma in questo caso parliamo di obiettivi "estinti" e ne devi trovare qualcuno impagliato bene e che ovviamente strapagherai perchè introvabile o quasi. UN 600mm f4 lo compri da qualsiasi negoziante degno di questo nome e hai pure 4 anni di garanzia e per altri 10 se non più hai i ricambi assicurati...ma di cosa parli? |
user1856 | inviato il 09 Maggio 2012 ore 12:21
“ Cos guarda che ti sbagli e pure grossolanamente. Ti ricordo che il 600mm VR se hai i soldini vai in negozio e te lo compri tranquillamente. „
e cosa centra con i numeri di produzione Antonio?
anche lo zuiko 300/2.8 per 4/3 se hai i soldini te lo compri... ma ce ne sono pochi nel globo perchè è prodotto in pratica...su ordinazione!
in ogni caso c'era una discussione con il numero di serie iniziale del 2007 di tale ottica e con il numero di serie raggiunto due anni fa, ovvero 3 anni dopo.
e da che mi risulta il numero di serie è sequenziale e univoco ottica per ottica, quindi bastava fare una sottrazione.
ricordo pure che c'ero rimasto non male, di più!
Visto che avevo ragionato come ragioni tu adesso: basta andare in negozio...
beh la realtà è che in negozio forse ne hanno uno, e solo pochi negozi.
gli altri li ordinano al "magazzino centrale" che non ne ha troppi.... sarebbe oltremodo interessante tirarla fuori nuovamente e inoltre avere i seriali di inizio produzione delle varie ottiche e confrontarli con gli ultimi usciti di anno in anno...
Per quanto riguarda il 50/1 ce n'era fino a poco tempo fa uno nel mercatino... questo mercatino.
in condizioni pari al nuovo.
bastava "vedere".... e a un centinaio di km da me ne avevo trovati due in vendita.
come nuovi.
ok, eliminiamo il discorso 50/1.0...
prendiamo quello 50/1.8 mk I venduto usato a 130-150€ quando il mk II nuovo lo si paga meno di 100€?... mi spieghi perchè lo glissi come argomento?
anche lui è estinto e irreparabile eppure... dai, parliamone!
Detto ciò se parliamo di obiettivi consumer dal prezzo accessibile a chiunque, il prezzo uguale col nuovo è vero SOLO se si prende il minimo prezzo sul web.
che come detto è fuorviante specialmente se uno l'obiettivo l'ha acquistato in negozio fisico.
un esempio scemo: ieri, ieri, non chissà quando, a Udine c'era in una vetrina dell'usato, un 35L a 990€ con esclusione di garanzia da parte del venditore.
venditore che il 35L lo vende nuovo a 1590€, ovvero il nuovo costa il 60% in più rispetto al valore dell'usato.
Però mi son già sentito dire (da chi era a mio lato) che in realtà era caro come prezzo perchè se sei uno che scarica l'iva e lo compri da Lina24 quello è il prezzo del nuovo con 1 anno di garanzia.
il che è anche vero.
tu in suddetta situazione, come lo troveresti quindi come prezzo?
caro?
giusto?
economico?
“
Parli di un obiettivo tenuto un mese solo per un lavoro ma percentualmente sarete una percentuale esigua. „
dov'è che ho parlato di lavoro?
ho parlato di serie di scatti.. e in quella occasione non erano per lavoro... vedi che parti da presupposti che ti sei fatto nei miei confronti e quindi ti limiti a quelli?
“ e per altri 10 se non più hai i ricambi assicurati...ma di cosa parli? „
questo con alcuni brand non è sempre vero... i pezzi di ricambio del 200L prima serie son finiti prima dei 10 anni dall'uscita di produzione.
idem il 50L.
idem l'85L.
invece per altri vetri c'è disponibilità anche molto oltre i 10 anni, vedi 100-300L ancora sotto copertura cps... diciamo che 10 anni è comunque un altra leggenda metropolitana.... |
| inviato il 09 Maggio 2012 ore 13:01
“ a Udine c'era in una vetrina dell'usato, un 35L a 990€ con esclusione di garanzia da parte del venditore.
venditore che il 35L lo vende nuovo a 1590€, ovvero il nuovo costa il 60% in più rispetto al valore dell'usato.
Però mi son già sentito dire (da chi era a mio lato) che in realtà era caro come prezzo perchè se sei uno che scarica l'iva e lo compri da Lina24 quello è il prezzo del nuovo con 1 anno di garanzia.
il che è anche vero.
tu in suddetta situazione, come lo troveresti quindi come prezzo?
caro?
giusto?
economico? „
Io, se posso risparmiare, risparmio, quindi può essere anche che il negoziante mi faccia il massaggio ai piedi mentre compro il suo usato, quello che conta è quanto vado a sborsare. Se un 70-200 f/4 L online lo trovo a 560€, in negozio lo trovo a 800€ (se va bene) e usato lo trovo a 550€, IO (personalmente) lo compro online, TU puoi prenderlo dove vuoi. Ma se preferisci spendere di più, i casi sono soltanto due: 1) sei un pollo, 2) non hai problemi di soldi. Ovviamente "In my personal opinion".
PS: sto thread sta diventando solo uno dei tanti spunti per far polemica, quando la morale ultima è sempre quella: "tu vendi a quanto ca..o vuoi, io compro da chi ca..o voglio io". Più serafico di così. |
user1856 | inviato il 09 Maggio 2012 ore 13:05
Quindi il prezzo com'era nel caso di Udine?
che glissi citandomi ma non rispondi....
|
| inviato il 09 Maggio 2012 ore 13:06
@cos78
“ " Io non mi posso permettere una serie 1."
intendevi il peso!
da come avevi scritto si capisce che il problema è la fascia d'acquisto.... „
Quando intendovo "non mi posso permettere" intendevo dire a livello di prezzo ed altro.
Ho scartato le prime serie della 1D perchè vecchie e per lo schermo piccolo, se dovevo prendere le ultime il costo saliva.
Considerando anche che la mia intenzione iniziale era di comprare una macchina migliore e poi rivenderla dopo i lavori che devo fare (praticamente gratis ma solo per fare esperienza) volevo prendere un corpo dove rischiavo di NON perderci molto quando l'avrei rivenduto. Su questo le 1D e la 5D MKII erano a rischio per l'uscita della 1D X e della 5D MKIII (quest'ultima probabilmente rompeva le scatole anche alla 1Ds MKIII) risultato le migliori scelte erana 50D-60D e 7D (prezzo molto più stabile). Ero indirizzato sulla 60D ma poi ho avuto la possibilità di prendermi la 7D. Sicuramente nella mia scelta entra in gioco anche il fattore peso.
“ " Il discorso è MOLTO diverso." „
Il discorso è diverso perchè Nikon ha prodotto 60 milioni di obiettivi con bainetta F (si chiama così?) praticamente commercializzati dagli anni 50-60. Invece Canon ha prodotto 70 milioni di obiettivi con baionetta EF, praticamente dal 1987.
Quindi mi viene da pensare che gli utilizzatori Canon (negli ultimi 25anni) siano molti di più rispetto ai Nikon.
A parità di numero di pezzi prodotti, un obiettivo Canon di un certo tipo diventa più raro dell'equivalente Nikon perchè il numero di persone che vorrebbero averlo è sicuramente maggiore.
Quando ho affermato che Nikon produce migliori ottiche corte e canon quelle tele ho anche scritto "così si dice". Secondo me sono abbastanza equivalenti e spesso non si può fare un vero confronto per TIFO e per macchine diverse che fanno foto diverse (colori, saturazione ecc...). Il mercato dire che la maggior parte di fotografi che fa sport o animali usa Canon (quindi un vantaggio nei supertele ci sarà) e che Canon non ha provato ad eguagliare il Nikon 14-24 che qualitativamente non se ne può parlare male e Canon ha al massimo il 16-35 oppure il 15 fisso. Magari ritiente che siano sufficienti questi oppure non vuole spendere soldi in un segmento dove potrebbe perdere la faccia visto la buona fama di questo grandangolare. Oppure è solo un problema di marketing se produce un 14-24 ottimo potrebbe/dovrebbe non vendere più il 15mm fisso oppure il 17-40 o il 16-35. Per non pestare i piedi a questi obiettivi dovrebbe venderlo a cifre stratosferiche. Personalmente trovo ottimi il 10-22 su APS-C ed il 17-40 su Full-Frame. Non parlo del 15 fisso e del 16-35 perchè non li ho mai provati. Comunque se non ci fossero veri vantaggi col 16-35, penso che io comprerei il 17-40 ottimo rapporto qualità prezzo sia sul nuovo che nell'usato. Una volta lo stavo comprando a 400€ ma poi ho lascito perdere perchè non lo sfruttavo bene come grandangolare a quel punto megli il 17-55 IS.
|
user1856 | inviato il 09 Maggio 2012 ore 13:20
Leo, ci sono troppi se nel tuo ragionamento.
in primis valuti gli ultimi 60 anni di nikon ma non ti chiedi quanti obiettivi sono stati prodotti prima dell'87 e considerando che alcuni modelli sono stati prodotti in meno di 500 pezzi... dei 60 milioni prodotti, la maggiorparte e in contemporanea ai 70 milioni di canon che ovviamente è il primo player.
detto questo, di canon ci sono milioni di 18/55 e moltissimi utenti canon solitamente comprano un corpo con la lente kit.
e basta.
poi bisogna considerare le fasce: un corpo semipro come una 5d per dire ha un seriale di 10 cifre.
una serie 1 ha un seriale di 6 cifre.
il che implica da solo un volume di vendite ridottissimo.
poi altro bug: dici "a parità di pezzi prodotti".... ma questa parità difficilmente c'è visto il numero di pezzi che anche tu, noti essere, molto differente.
Ergo, perchè un 500 canon af nelle sue varie forme lo si trova tranquillamente, mentre il nikkor equivalente no?
anche nelle assunzioni: canon aveva vantaggio sui supertele (af, IS etc) e questi costavano molto molto meno -> maggior diffusione e questo era il vantaggio principale.
una volta.
ora con le ultime serie le cose sembrano invertite.... dal punto di vista del costo.
sui grandangoli: dimentichi il 17... nikon lo stà appena studiando.. vedi discussione sul nuovo brevetto.... (il 15 fisso? ma è un fish mi pare pure fuori produzione... se conti anche i fish comunque, canon ha l'8-15L che nikon non ha proprio...).
a proposito di 14-24 nikkor, leggo in un altra discussione:
“ "Inoltre mi sto facendo una cultura sul 14-24, sul focus shift e sulla curvatura ecc. tutte cose che se rivedo ora gli scatti della D700 al 100% mi dico "eppure mi sembrava tanto sharp" ai bordi....invece nella maggior parte dei casi non lo è per via di focus shift e curvature e la cosa col senno di poi era evidente già sulla D700 ad essere pignoli, qui spicca di +" „
“ "Io ho fatto delle prove e salvo se lo vuoi usare proprio a 14...croppato di 1.2 diventa circa un 17 e già vai meglio....in pratica se vuoi un angolo di 17 o superiore, meglio il crop che zoomare, anche perchè a 14 offre le migliori prestazioni e un crop da 1.2 su 36MP mi sembra più che accettabile magari poi se vuoi un 14, ti orienti sul samyang che ne parlano tutti bene....anche se per il tuo parco ottiche un samyang lo vedo anomalo"
„
ma tutto ciò è comunque OT.... |
| inviato il 09 Maggio 2012 ore 15:13
“ quindi anche tu cerchi un usato al valore più basso rispetto al nuovo. „
No, il mio discorso voleva dire che un nuovo su internet costa meno che un nuovo in negozio fisico.
VOLENDO toccare con mano, quindi scartando gli acquisti sui negozi online ho puntato sull'usato.
Se avessi trovato un prezzo simile al nuovo (on line) lo avrei preso in considerazione.
Con garanzia residua, non intendo 20 mesi su 24... ma anche 4 o 6, giusto per spremerlo come un limone con un minimo di garanzia.
Quindi usato da un anno e mezzo, pagato come il nuovo.
Sono un pollo? non credo, io ho valutato che il provarlo fisicamente ha un valore che sommo al valore dell'obiettivo usato.
Cosi' ci possono essere tantissimi esempi, le motivazioni possono essere tantissime.
L'obiettivo usato ha un valore X, poi ci aggiungitutta una serie di "valori" aggiuntivi.
Una regola è anche:
Compra e vendi, quando non hai bisogno.
|
| inviato il 09 Maggio 2012 ore 18:03
Absolute sono d'accordo con te al 100%. E' una scelta soggettiva e ognuno e' stralibero di fare quello che vuole!
Io di polli in giro non ne vedo tanti e in genere i prodotti con i prezzi troppo alti restano li. Poi sta' alla capacita' di chi acquista avere chiaro il prezzo giusto da pagare.
Ultima analisi fatta da te (Absolute) in passato e che condivido in pieno. Il fatto che il prezzo delle lenti di qualita' tengano il prezzo (perche' di fondi di bottiglia a prezzi bassi ne trovi quanti ne vuoi) e' un vantaggio che permette di investire nella nostra passione sapendo che trattando il materiale oculatamente non si sta' gettando i soldi dalla finestra. La cosa non vale per le macchine fotografiche dove le svalutazioni sono anche abbastanza pesanti. |
| inviato il 09 Maggio 2012 ore 18:13
Quoto Absolute e Marinaio in toto sulle motivazioni, e ribadisco con un minimo di cognizione di causa, e lavorando da anni nel marketing, che IL PREZZO LO FA IL MERCATO, punto e basta, sempre e comunque, crudele o meno. A meno di ritenere che ci siano tra di noi dei monopolisti, ma direi che non è questo il caso... |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 252000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
