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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 16:56
ce ne sono 30 stanziali il resto erratici,quelli erratici non contano nel calcolo della popolazione permanente e stanziale in italia......come ti dicevo è una questione di campionamento
Al fine della PMV,che poi è l'obiettivo del progetto life ursus e che non è stato ancora raggiunto!!!!!.......mai sentito parlare di PMV? (popolazione minima vitale)e non è stato raggiunto proprio perchè la popolazione stabile non è di 50 individui!.....hanno calcolato che la PMV dell'orso dovrebbe essere proprio 50-60 individui che formano una popolazione stabile.......dicevo,al fine della PMV quelli non stabili non contano perchè oggi sono qui domani li e dopo domani da un altra parte
Non ho capito,forse c'è stato un incomprensione e non ci siamo capiti,non ho capito se te parli di tutto l'arco alpino o solo del trentino |
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 17:36
in totale ad oggi su tutto l'arco alpino ce ne sono circa 30 in trentino,stanziali e tra i 10-15-20 in FVG per un totale di max 50 individui su tutte le alpi e divisi in 2 sub popolazioni quella trentina e quella del FVG ed entrambe non hanno raggiunto la MPV
quindi @franz non sono 50 nel trentino!
te devi calcolare quelli stanziali per avere il numero della popolazione stabile in italia il resto non contano
MO PASSO E CHIUDO......PARLIAMO DEL VIAGGIO |
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 17:41
Si, non ci siamo capiti.
Io non ho mai parlato di orsi stabili o erratici (distinzione poi secondo me abbastanza fuori luogo, per un animale che comunque percorre 40 km a notte). Dico solo che in Trentino nel 2012 hanno rilevato (tramite collari, peli, fatte, monitoraggio tane..) 47 profili differenti di orsi, 47 orsi che per un motivo o per l'altro si trovavano o si sono trovati in Trentino. Nel 2013 invece tra i 40 e i 49.
A creare confusione c'è poi www.orso.provincia.tn.it/biologia_habitat_distribuzione/consistenza/
"Quanti sono gli orsi in Trentino?
Status della popolazione a fine 2013
Il numero minimo di animali considerati presenti a fine 2013 è pari a 40, dei quali 18 maschi, 20 femmine e 2 indeterminati (sex ratio M-F 1:1,11 - n=38). Uno di questi esemplari è però una femmina adulta di cui è, sì, certa la presenza, ma non l'identificazione genetica: potrebbe trattarsi infatti di F9 oppure di KJ1G1, che hanno età diverse".
Quando poi parli di pmv, qui (http://www.pnab.it/natura-e-territorio/orso/life-ursus.html) come altrove si dice: "la reintroduzione è stata individuata come l'unico metodo in grado di riportare gli orsi sul Brenta: 9 individui (3 maschi e 6 femmine di età compresa tra 3 e 6 anni) sono stati indicati come il contingente minimo per la ricostituzione, nel medio-lungo periodo (20-40 anni), di una popolazione vitale di orsi sulle Alpi Centrali, formata da almeno 40-50 individui. Lo Studio di fattibilità ha inoltre stimato - mediante un'approfondita modellizzazione del territorio comprendente il Trentino occidentale e parte delle province di Bolzano, Brescia, Sondrio e Verona - in più di 1700 kmq le aree idonee alla presenza del plantigrado: superficie giudicata sufficientemente ampia per ospitare la popolazione minima vitale".
Ora, ammesso che la pmv è parametro che è stato calcolato sulle alpi centrali e che solo in trentino è stato registrato il passaggio di n° 47 orsi (nel 2012) e di n° 40-49 (nel 2013), devi essere d'accordo con me che il raggiungimento dell'obiettivo è ad un passo, riferendosi la pmv alle alpi centrali.
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user32134
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 17:58
Tommy, lascia perdere, ha ragione chi ha aperto il topic, meglio evitare di andare OT...
e poi, anche ammettendo che tu viva in Trentino (come il sottoscritto), non vorrai mica saperne di più di uno di Roma sulla popolazione degli orsi in trentino vero?  |
user12181
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 18:19
Ehi! Con tutte queste statistiche avete dimenticato l'orso che a dicembre ha lasciato le sue orme vicino alla baita Brata, l'astrifiammante regina delle nevi. Per non andare fuori tema invito tutti alla Brata, in Valgrosina, per una ricerca. Però mi sa che non trovereste più nulla, era un orso erratico (e per di più senza radiocollare), sicuramente se ne è andato. Però non è detto, potrebbe tornare per la primavera, ormai la strada la conosce... |
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 19:30
Ragazzi, mi piacerebbe, ma uscire su più giorni per motivi familiari, non posso più farlo, per cui ahimè devo declinare l'invito.
Se invece volete venire sui sibillini a vedere il camoscio, partendo la mattina e tornando nel pomeriggio, si può fare.
Buon orso ;) |
user32134
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 19:30
“ Eccolo qua l'orso del Brenta „
Non vale, quello era erratico, lo si vede benissimo che erra..... 
Vogliamo la foto dell'orso che stanzia |
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 20:00
Fbspora: incontro fortunato, bravo!
"Non vale, quello era erratico, lo si vede benissimo che erra.....
Vogliamo la foto dell'orso che stanzia "
Riepilogo:
Lorenzo-b Parma
Geb Lodi
Fw190d Torino
Io Modena (Milano)
Joe84 Roma
Alessandro Belli Roma (problemi forse con il periodo di fine agosto)
Matmaz Marche (segue)
Lufranco Peccato tu non possa, ma grazie per le info ed anche per l'invito per i monti sibillini (ne terremo conto, ma non so se riusciremo ad incastrare tutto)
Siamo in 4 del "nord" e potremmo organizzare il viaggio insieme (...magari qualcuno ha anche un'auto "spaziosa").
Joe84, ed eventualmente gli altri, invece si muoveranno in autonomia essendo già in zona (più o meno...)
Mi sembra che ci sia un certo accordo nel considerare interessante il PNALM.
Quindi direi di iniziare a raccogliere informazioni sulla zona, sulle escursioni da fare, sui posti da visitare, sugli animali da avvistare, ecc.
Abbiamo tempo ma è bene che quando qualcuno ha un pochino di tempo inizi a documentarsi e a condividere con gli altri quanto appreso.
Sul periodo potrebbe andare bene come settimana l'ultima di agosto, cioè da domenica 23/lunedi 24?
Per quelli "vicini" si potrebbe anche pensare, tra un pochino, con qualche informazione da scambiarsi di incontrarci per conoscerci di persona magari organizzando un giorno nel fine settimana un'uscita fotografica.
che dite, su tutto?
ciao
Pier Luca |
user58663
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 20:04
Seguo con interesse la discussione..
Alessio |
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 20:19
@franziscus ma te non eri quello che non voleva andare OT per fare il superiore?
quindi rilassati,continua a vivere in trentino che avete l'aria bona e non pensare più agli orsi che ti fa male
o guarda che scherzo,non prenderla a male
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 20:22
in tutto ciò volevo chiedere che obiettivi avete zoom e tele?
io ho un 300mm.......si lo so sono un po pochi ma è quello che ho al momento |
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 20:36
se decidete per il Trentino potrei raggiungervi per 3-4 giorni (di più non posso perché in quel periodo ho molte gare)
ps: abito in provincia di Belluno, quindi mi sarebbe quasi impossibile andare in Abruzzo, anche perché faccio i 18 anni in marzo, ma sicuramente per quest'estate non avrò ancora la patente. |
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inviato il 29 Gennaio 2015 ore 21:11
“ Siamo in 4 del "nord" e potremmo organizzare il viaggio insieme (...magari qualcuno ha anche un'auto "spaziosa"). „
Io ho una macchina familiare ed in quattro stiamo senz'altro comodi, oltre al baule posteriore posso montare anche il box superiore
“ in tutto ciò volevo chiedere che obiettivi avete zoom e tele? „
Io porterei il Canon 300 f/4 L IS, il Canon 70-200 f/2.8 L IS II e gli extender 1.4x e 2.0x poi un tuttofare ed un grandangolo |
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