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inviato il 02 Novembre 2014 ore 4:43
come black Imp e altri e come da mio post precedente:
(spero di non interpretare male questi suggerimenti collettivi)
1 - gli xeon stanno agli i 7 come gli scooter ai trattori
1a - le quadro o firepro (il macpro non monta fire pro, sono sprovviste si ram ecc, sono una via di mezzo) stanno alle radeon o geforce come i bootleg rispetto ad un live ufficiale (e sono un amante sia dei bootleg che del missaggio)
2 - alcuni software sfruttano molti threads di calcolo gestiti tuttora solo da cpu e non gpu, questi potenti software non rientrano nell ambito adobe, il barattolo è ottimizzato solo per FCX per il resto una delle due schede rimane inerte, per ora.
3 - molti threads di calcolo possono essere utili solo in alcuni ambiti e solo se ti pagano anche per la puntualità nella consegna. così da usare una workstation per i task più impegnativi mentre si affida il resto ad una render farm.
4 - la scheda grafica è molto importante, altrettanta importanza è la libertà di poterla scegliere ed aggiornare quando ti serve, non quando l'EFI è pronto e nemmeno pagare schede da giocatore il doppio del loro prezzo (vecchie ati 5870 su mac pro, ricordate?)
5 - i7, 32 gb ram, ssd dedicato come cache da buttare dopo tre anni, ma se hai nel tuo orizzonte il mac pro nuovo ti consiglio di aspettare almeno la seconda release (questo sempre) perchè, ad esempio, apple ha presentato questo coso gonfio di 5k, non si sa se siano 6bit+2 o 8bit ma tant'è, il fatto è che il mac pro presentato poco fa non può supportare un monitor di tale risoluzione (nel caso in cui presenteranno un aggiornato apple display) perchè la tunderbolt2 non regge il flusso di dati necessario.
quindi, se sei innamorato del barattolo e hai la possibilità economica prendilo, ma aspetta almeno la versione con le TB aggiornate, sai com'è se ti piace apple e acquisti il top di gamma ti fa un po' incazzare se poi non puoi comprare il 'top' dei loro monitor quando lo presenteranno.
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inviato il 02 Novembre 2014 ore 17:06
“ gli xeon stanno agli i 7 come gli scooter ai trattori „
?? ma questo non è mica vero. gli xeon sono una trovata commerciale per fare spendere di più: vuoi un sistema multi processore? devi per forza prendere uno xeon, che ha un bit solo diverso da un i7 che consente al bios di vedere più di una cpu. ci sarà sicuramente qualche miglioria in più nella cache e altro rispetto ad un i7 socket 2011 ma mi sembra totalmente iperbolico il paragone scooter-trattore.
sulle altre non so, non le capisco completamente. |
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inviato il 02 Novembre 2014 ore 17:39
Anche io ho capito poco del messaggio di Kazimir |
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inviato il 03 Novembre 2014 ore 20:15
ciao Black imp e Zkphoto,
avete ragione sul post allucinato, ero in pausa in piena nottata colto da confusione.
Il paragone scooter trattore è iperbolico ed esagerato, me ne scuso, intendevo illustrare questo:
se dovessi prendere una macchina per photoshop e lightroom, adobe e derivati insomma, comprerei un i7 e dopo un anno e mezzo lo aggiornerei, mi servirebbe un processore molto veloce (di clock) e 4 cores, i task che gli chiederei di eseguire durerebbero del tipo mezz'ora, che ne so' un paio d'ore.
in questo senso intendevo lo 'scooter': agile, per brevi distanze.
Il trattore, inteso appunto come più lento, deve però reggere a pieno carico giorni di render.
non intendevo dire che uno è di latta e l'altro d'oro, alcuni xeon hanno il rispettivo modello i7 altri no, ma sono d'accordo con te, black imp, nel fatto del 'rinominato': derivano infatti dallo stesso wafer di silicio, sull'i7 alcuni cores sono disattivati e dal 2011 molti hanno una gpu integrata che manca agli xeon.
Inoltre la differenza tra xeon e i7 mi sembra più strategica che commerciale, ossia sono quasi lo stesso processore ma esce sempre prima un i7 per il grande pubblico, il 'tic' di intel, il momento successivo, il 'tac', l'i7 viene perfezionato e a fine ciclo, le tecnologie degli i7 passano a xeon.
gli xeon sono generalmnete indietro di uno passo sul processo produttivo.
quali altre differenze? essendo testati per operare ininterrottamente a temperature più alte avranno una qualità più alta nel materiale dei conduttori immagino e altre cose come la cache L3 generalmente più capiente (anche per il fatto dei più cores abilitati) cose in meno perchè non servono in ambiente server/workstation (gpu integrata), possibilità di ram ecc, maggior quantitativo sempre di ram, sistemi a più vie e TDP differenti rispetto a i7, perche se tieni il computer al 100% per un anno c'è un riscontro anche nella bolletta della luce.
(sul risparmio di energia si notano le differenze, mi baso su xeon del 2007, del 2011 e ora con quelli del 2013, due e5 2680 v2)
Marcom vuole comprarsi il nuovo computer potente per sbrigare velocemente le sue passioni, non per lavoro e nemmeno per task impegnativi, quindi il mio suggerimento per lui era di stare su componenti desktop di qualità oppure se vuole comprarsi il mac pro nero di attendere almeno la 2a uscita.
i punti 2 e 3 erano per spiegare a Marcom che se usa Adobe non gli servono molti cores ma Mhz, ram, ssd e scheda grafica buona, dato che non gli interessa avere uscite 10 bit canale può pure stare su geforce.
la scelta delle schede grafiche su mac è sempre stato un argomento frustrante, penso sia un'ovvietà.
scusatemi Black Imp e Zkphoto non avevo intenzione di tirarvi in mezzo in cose che non condividete, mi è scappata la tastiera insomma, spero di aver chiarito alcuni passaggi del post sgangherato precedente.
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inviato il 04 Novembre 2014 ore 1:02
mi inserisco parzialmente OT...
Io al momento uso un MBP un po' pompato (gli ho aggiunto un SSD e 16gb di ram) e mi sta abbastanza bene.. se non che il monitor è quello che è come dimensioni, ed ho anche un vecchio auto-assemblato che sono anni che mi riprometto di riportare in vita (attualmente è un accrocco con poezzi di varie epoche.. ma il core -cpu-mobo- risale ormai a 5-6 anni fa.
Penso di procedere con quest'ordine:
* Monitor adatto alla fotografia, da usare inizialmente anche con il MBP..
* SSD per risvegliare un attimo il fisso
* e poi inevitabilmente MOBO-CPU e RAM
Alimentatore ne avveo preso uno buono della OCZ qualche anno fa e potrebbe andar bene.. anche la scheda video fu piuttosto pompata per i miei usi (un dubbio che ho sempre avuto però: nella PP la scheda video contribuisce in qualche modo? Ad occhio e croce direi di no, e che servano sopratutto CPU RAM e SSD.. )
Il resto direi che è secondario...
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inviato il 04 Novembre 2014 ore 1:03
 beh dai Kazimir, più o meno... sono d'accordo. |
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inviato il 04 Novembre 2014 ore 1:08
la scheda grafica incide nella previsualizzazione e nell'applicazione di alcuni effetti, nel senso che velocizza non nel senso che cambia la qualità del risultato ovviamente.
riguardo photoshop per esempio, a questa pagina verso metà trovi le feature che vengono accelerate da una scheda grafica, alla voce
"GPU features added in previous versions Photoshop" e "GPU-enhanced features added in Photoshop CS6" |
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inviato il 04 Novembre 2014 ore 1:12
“ se vuole comprarsi il mac pro nero di attendere almeno la 2a uscita. „
In quel caso secondo me dovrà attendere parecchio.
Il mac pro non è una macchina che apple aggiorna "ogni anno" come fa con i macbook pro/air/imac.
Per il resto non entro in merito alla discussione,che secondo me si dirige ben più a gusti,quindi soggettivo.  |
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inviato il 04 Novembre 2014 ore 14:18
Ciao mastro, spero che Apple torni a prestare attenzione ai suoi Mac Pro come in precedenza, dal 2006 al 2012 ne presentarono 6 aggiornamenti. Il barattolino sta per compiere il suo primo anno e se verrà presentato il cinema display 5k aggiorneranno anche il Mac Pro, vedi protocollo TB 1.2 .
Ciao! |
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inviato il 04 Novembre 2014 ore 14:28
“ Marcom vuole comprarsi il nuovo computer potente per sbrigare velocemente le sue passioni, non per lavoro e nemmeno per task impegnativi „
“ Per il resto non entro in merito alla discussione,che secondo me si dirige ben più a gusti,quindi soggettivo „
Esatto per tutti e due.
E sono d'accordo che attualmente non avrei bisogno di chissà cosa (ma voglio prendere qualcosa che guardi anche al futuro), mentre dall'altro lato c'è sempre il video che mi attira, ma a cui non ho mai dedicato tempo. E comunque per quello che posso pensare adesso, sarebbe un video in ogni caso full hd e non 4k. in questo senso dicevo dall'inizio che il mac pro è sovrabbondante per quello che posso pensare mi serva ora ma anche a breve. Sovrabbondante in senso negativo pensando al costo, in senso positivo perchè credo possa veramente durarmi 5-6 anni minimo nonostante Zkphoto non sia d'accordo .
L'istinto mi dice di prendere il Mac Pro. Perchè mi ci trovo bene sul mac nonostante che uso windows tutto il giorno e a volte linux. Ovviamente perchè me lo posso permettere avendo uno stipendio, se no non ci penserei nemmeno.
Tutti i discorsi di Black Imp & c. pro assemblati, non mi hanno convinto dal punto di vista di passione (mai avuta quella per l'hw), ma mi hanno fatto quasi sentire in colpa: 25 anni che faccio l'informatico e non mi sono mai assemblato un pc. Quasi quasi lo faccio solo per la "novità" 
Ci penso ancora un poco dato che non ho fretta, e vedrò se seguire l'istinto dimenticando il portafoglio, o il portafoglio dimenticando l'istinto.
Nel frattempo ho installato il nuovo nas. Per ora 3 dischi in raid 5, il quarto è rotto da cambiare. Già così con una gigabit ho una velocità da filezilla di 80 mb/sec che per i backup mi sembra ottima. Il problema più urgente intanto l'ho tamponato.
PS: sono comunque convinto che se mi faccio un windows non dura 5-6 anni, in questo senso do ragione a Zkphoto.
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inviato il 04 Novembre 2014 ore 15:01
Marcom, condivido il tuo pensiero.
Io sono uno studente,e 3 anni fa spesi quasi 4000€ per un macbook pro da 17",il top gamma dell'epoca.
Poi ricevuto ulteriore sconto visto che,appunto,ero studente.
Se leggi nel mio blog vedrai che i miei soldi spesi all'epoca sono stati abbondantemente ripagati da Apple,ed ora con la stessa cifra farò almeno 6 anni con prestazioni "massime".
Segui ciò che ti piace,più che altro magari poi con windows ti viene la voglia di tornare indietro e con i soldi spesi non potresti ( anche facendoti un assemblato che costi meno del Mac Pro ).
Questo parlando sempre soggettivamente,tenendo fuori argomentazioni tecniche.
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inviato il 04 Novembre 2014 ore 17:50
Secondo me la durata non c'entra nulla con il sistema operativo, è che dopo cinque o sei anni l'hardware diventa veramente obsoleto. Certo, funzionerà ancora, infatti prima avevo scritto che dura se ti sai accontentare, tutto qui.(Quello che dice mastro non ha molto senso visto che in sei anni l'asticella delle prestazioni "massime" verrà alzata da perlomeno sei nuove generazioni di hardware)
Adesso ti dico la mia configurazione dato che faccio tutto quello che vorresti fare tu, così hai un'idea più precisa:
Intel i7 4770K (portato a 4,5 GHz con il software Asus)
Scheda madre Asus x87 delux
16 GB RAM 1886
SSD Samsung 256 GB
Scheda video Palit superJetstream GTX 780 (lo uso anche per giocare)
Poi altri due dischi normali e altre cose che a te non servirebbero tipo la scheda audio dedicata |
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inviato il 04 Novembre 2014 ore 18:09
Grazie intanto. Più o meno infatti quello che pensavo, a parte la scheda video su cui sono veramente ignorante.
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inviato il 04 Novembre 2014 ore 18:54
Quella scheda video è stato proprio uno sfizio che mi sono tolto, puoi benissimo prendere qualcosa di meno |
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inviato il 04 Novembre 2014 ore 21:32
“ Secondo me la durata non c'entra nulla con il sistema operativo, è che dopo cinque o sei anni l'hardware diventa veramente obsoleto. Certo, funzionerà ancora, infatti prima avevo scritto che dura se ti sai accontentare, tutto qui.(Quello che dice mastro non ha molto senso visto che in sei anni l'asticella delle prestazioni "massime" verrà alzata da perlomeno sei nuove generazioni di hardware)
„
Il punto è proprio quello.
L'hardware di per se può anche diventare obsoleto rispetto le nuove tecnologie, ed è lì che entra la parte software in azione. Tantissimi hanno mac che hanno più di 5 anni e li usano tutt'ora con photoshop et similia. Io stesso avevo un computer di tre anni e se non me lo cambiavano gratuitamente sicuramente avrei continuato ad utilizzarlo per almeno altri due anni senza alcun problema. Per cui 6 anni sono relativi in base alla configurazione che usi, un mac pro dura sicuramente più di 6 anni se configurato a dovere,come altre workstation ovviamente.
Basti vedere la RAM è un esempio ottimo di collo di bottiglia,non mantiene il passo con l evoluzione dei procio ed è per questo che si aumenta la cache, basti vedere che negli ultimi anni il divario è cresciuto di quasi il 40% mi sembra.
Questi sono dati,per cui parlare di obsolescenza è relativo. Non si sa mai cosa ci riserva il futuro,ma sappiamo le scelte che possiamo fare nel presente. |
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