| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 9:50
zappa ok, però tu parti dal presupposto che sicuramente canon e nikon piazzeranno le semipro ff con sensori da 30-40 mpx. e se cosi non fosse? e poi secondo me il fotogiornalista rinuncerebbe volentieri a qualche fronzolo pur di avere un corpo macchina di dimensioni umane  |
| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 9:51
concordo con ermoro |
| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 10:09
una d4 a prezzo effettivo di 4k? quando la d3s ancora oggi a meno di 4100 non c'è...ma magari, la vedo mooooolto dura, conoscendo i deprezzamenti nel mercato canon vedo più probabile che si vedano X a 4500e e meno in breve tempo che una D4 a quel prezzo, soprattutto quando ci sono folli (perché hanno veramente le pigne) che vendono (provano a vendere) macchine usate, a volte abusate (160000 scatti) a cifre folli.
Sarebbe molto bello vedere abbassarsi i costi dei materiali nikon magari porterebbe a maggiore diffusione e di conseguenza maggiore presenza sull'usato (dato che si trova ben poco e spesso a prezzi deliranti).
Per la DS, personalmente vedrei canon a fare una macchina completamente nuova dedicata allo studio, un po' come ha fatto con la macchina da video.
Magari una specie di Hassy con un dorso dedicato...un bel sensorone grosso grosso e via  |
user1856 | inviato il 29 Dicembre 2011 ore 10:38
beh la 1dx però ha un prezzo inferiore ad una 1dsIII e considerando che sarà migliore in tutto e per tutto tranne la mera risoluzione del file.... mhmh.... sinceramente i prezzi oggi sono MOLTO inferiori che nel passato.
non il contrario..... basta guardare cosa costava una 20D o una d100 appena uscite... |
| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 11:14
giusta osservazione cos, c'è però da dire che il sensore è probabilmente la componente più preziosa della macchina, e quindi è forse per questo che la x costa meno dell'attuale ds.
basti pensare alla 7d che è superiore in tutto alla 5d II ma che proprio per via del sensore costa di meno. |
| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 11:20
Vulture il sensore FF costa perche' da un wafer ce ne fai di meno ... ma alla fine e l'investimento per lo sviluppo che costa non i MPX che ci stanno dentro.
Per cui la X costa meno della 1Ds perche' Canon puo' permetterselo, a fronte degli investimenti fatti e del mercato odierno decide il "giusto" prezzo ... ma questo non vuol dire che essendo minore il prezzo sia minore la qualita' complessiva. |
| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 11:26
certo che l'investimento in R&D costa, ma non è certo più costosa la R&D del sensore della x di quella impiegata per il sensore della ds, che, non dimentichiamocelo, è eccezionale. è pur vero che le economie di scala e di scopo con gli anni tendono ad abbattere i costi, sia di r&d che di produzione, ma il caso della x a me sembra scarsamente emblematico. io rimango dell'idea che il costo industriale del sensore sia parecchio elevato.
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| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 11:26
“ si fosse che gli casca una palla a tirare fuori un 80-400 nuovo, un infarto ma il 135 sempre ad alberello sta, ed il 200 macro idem...vabbé l'85 1.8 si venderà...sempre che non lo facciano costare come l'1.4 sigma... „
Mha, di lenti nuove o da rinnovare in versione AF-S Nikon ne avrebbe più di una.
Vedremo cosa partoriranno i geni del marketing.
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| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 12:24
“ Xiceman
inviato il 29 Dicembre 2011 alle 1:13
usa.canon.com/cusa/about_canon?pageKeyCode=pressreldetail&docId=0901e024803b812e
più ufficiale di cosi... di listino al lancio è 6800$ come da comunicato stampa „
Veramente il comunicato stampa dice:
“ The Canon EOS-1D X Digital SLR camera is scheduled for March 2012 availability and will be sold in a body-only configuration at an estimated retail price of $6,800.00. „
Anche qui si parla di stime (fuffa... e comunque 6800$ non sono 6000€ ma c.ca 5300€)... e infatti giustamente dici:
“ che poi venga prezzata diversamente al lancio non c'è da dubitarne „
Qui invece faccio un mea culpa:
“ ma quello è il prezzo con cui compararla ai listini ufficiali nikon ( sempre da comunicato stampa di presentazione prodotto ). „
Cortesemente, mi potresti linkare il comunicato stampa di presentazione prodotto di cui parli?
L'ho cercato in rete ma senza successo.
Grazie |
| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 12:42
“ Cortesemente, mi potresti linkare il comunicato stampa di presentazione prodotto di cui parli? „
E attesero pazienti nei secoli dei secoli ... |
user1856 | inviato il 29 Dicembre 2011 ore 13:27
“ giusta osservazione cos, c'è però da dire che il sensore è probabilmente la componente più preziosa della macchina, e quindi è forse per questo che la x costa meno dell'attuale ds.
basti pensare alla 7d che è superiore in tutto alla 5d II ma che proprio per via del sensore costa di meno. „
qui varia la dimensione e in un wafer il numero di sensori possibili non è linearmente proporzionale con la loro dimensione.
inoltre la 7D non è per nulla superiore IN TUTTO alla 5dII, basti pensare a quanto più piccolo è il (costoso) pentaprisma usato in entrambi i corpi: quello della 7D è più piccolo e quindi meno costoso.
Detto ciò, tra 1dx e 1ds il pentaprisma per dire è lo stesso.
il sensore è anche grande uguale e ad oggi, avendo ampiamente ammortizzato i costi del vecchio sensore della 1ds, quest'ultimo dovrebbe costare meno.... |
| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 14:26
ok va bene, e a parte al pentaprimsa? in cosa la 5 è superiore alla 7 (oltre ovviamente al sensore)? qualità costruttiva? af? velocità operativa? processori? la risposta è no in tutti e quattro questi casi. quindi torno a ripetere.. e di questo sono convinto.. la 5d mk II costa più della 7d solo ed esclusivamente in virtù del sensore adottato. e sono altresi convinto che la 5d equipaggiata col sensore della 7 costerebbe nuova grossomodo come la 60d. |
| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 14:38
ps, per quanto riguarda i costi ammortizzabili non credo che siano tanto diversi tra i due sensori, visto che sono entrambi ff e che l'ultimo è per giunta decisamente meno denso (e quindi direi che è decisamente più facile ottenere risultati di rilievo per quanto riguarda pulizia d'immagine, rumore ecc). io resto stra convinto che i costi variabili (e quindi i costi riguardanti i materiali impiegati per la produzione) siano elevati, e che quindi i costo marginale di un singolo sensore sia particolarmente elevato. e tra i due credo sia più elevato il costo del sensore della 1ds. |
| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 14:40
Inizialmente il prezzo sarà alto (sia per Nikon che per Canon). Aspettare che calino ? C'è sempre questo problema / dubbio, salvo prendere il modello precedente . Ho atteso che calasse la 1D IV ... adesso esce la 1D X (e non è che da quando è stata presentata la 1D IV ha perso molto) !!! Nuova costa molto anche la 1DsIII (nonostante sia davvero datata e abbia la concorrenza, almeno nel sensore, della 5D II). Quindi, non illudiamoci di vedere grandi cali. Certo un calo "fisiologico" dopo la novità ci potrebbe essere, ma difficilmente vedremo presto una 1D X a meno di 5.200,00 5.500,00 Euro. Quegli 800 - 500 Euro in più , se devo perdere un estate di fotografie (estare 2012), li spendo volentieri. Se poi tra un anno la 1D X costerà meno, sarà perchè ha un anno di più : nel frattempo avremo la 7D II, 5D III, e nell'aria ci sarà la 1DXs (anche io credo che l'unire le ue top di gamma sia una bufala ... avremo una 1DXs più lenta, ma con sensore da molti megapixel). |
| inviato il 29 Dicembre 2011 ore 14:40
“ Mactwin scrive:
Per la DS, personalmente vedrei canon a fare una macchina completamente nuova dedicata allo studio, un po' come ha fatto con la macchina da video.
Magari una specie di Hassy con un dorso dedicato...un bel sensorone grosso grosso e via „
trovo questa idea interessante
però penso.. ci sono a catalogo obiettivi che sarebbero adeguati a tale sensore?
e se fosse un sensore quadrato? semplicemente quadrato col lato di 36mm ?
forse non ci starebbe lo stesso.
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