| inviato il 14 Gennaio 2014 ore 3:25
Io ho messo dei "like", ho scritto alcuni complimenti ma ho anche chiesto delucidazioni su schemi luce. Le foto che ho in galleria sono state inserite nella speranza di un confronto e di una crescita. Non ho avuto un grande riscontro, ma sono un novellino qui sul forum, non mi preoccupo di avere pochi like, mi piacerebbe ricevere più critiche costruttive.
Condivido il motivo di questo post ma inizio da me, cerco di essere sincero nei commenti e nelle richieste, altri fanno ciò che credono opportuno. |
| inviato il 14 Gennaio 2014 ore 5:25
Se il problema sono i mi piace ed i bella foto sarebbe davvero facile evitare di riceverli.....basterebbe inserire nelle proprie didascalie il seguente invito......SI PREGA GENTILMENTE DI NON CLICCARE SU MI PIACE E DI COMMENTARE SOLO IN MANIERA TECNICA ED ARTICOLATA.
Così si avrebbe una naturale separazione tra i social ed i puristi ed i social andrebbero a commentare i social e gli altri riceverebbero solo ciò che desiderano cioé commenti tecnici utili per la propria crescita fotografica.
FACILE E SENZA POLEMICA
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| inviato il 14 Gennaio 2014 ore 7:04
L'oogettoindistruttibile, ricordiamoci che questo, sino a prova contraria, è un forum di fotografia e oltretutto di riferimento nel panorama dei forum fotografici italiani...se vogliamo definitivamente catalogarlo tra le "baracconate" si potrebbe anche seguire il tuo consiglio  
Dal tuo pensiero sembra che tu sia favorevole al sistema criticato, in maniera civile, da Eliana ... dando un'occhiata al tuo profilo e notando alcuni particolari ne capisco anche il motivo... sei iscritto, come da citazione sul tuo blog, da 1 anno ed hai lo stesso numero di messaggi che ho io che sono iscritto dal luglio 2011 (ed ancora vecchio Juza)...ovviamente hai anche il doppio dei mi piace...salvo che zona forum discussioni sicuramente non sei tra i più attivi, cosa che al contrario vale zona gallerie
Sarà anche un caso, ma chi ha molti messaggi (di cui pochi zona forum) e molti mi piace, ha sempre da ridire su post tipo questi ... sarà che la mia filosofia mi porta quasi sempre a pensare male tanto per non sbagliarmi...ma sembra quasi che tu ti senta parte in causa  ...
Perdona la mia schiettezza e le cose scritte fai conto te le abbia dette mentre siamo seduti ad un bar, con un paio di birrette e sorridendo
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| inviato il 14 Gennaio 2014 ore 7:52
Esatto.... le tue sono cose dette proprio da uno che ha bevuto un paio di birrette (senza reggerle) e che quindi cerca la polemica.
“ Dal tuo pensiero sembra che tu sia favorevole al sistema criticato „
Presupponi male......a me dei commenti, delle visite e dei mi piace non me ne frega niente anche se penso che nella vita ognuno debba essere libero di esprimersi come più gradisce...
Comunque é sempre sbagliato presupporre perché anch'io adesso presuppongo da come parli che la saccenza ti esca da ogni poro.....
Comunque per essere franco anch'io e tenuto conto che non bisogna essere artista (io non lo sono) per saper recensire artisti, penso che a te i mi piace non li diano perché le tue foto sono fatte con lo stampino e non hanno nulla da trasmettere.....non sono imperfette tecnicamente sono anonime, senz'anima, non raccontano nulla tranne qualche vacanza che ti sei fatto e di conseguenza sono invisibili......anche se realizzate con attrezzatura di gran pregio (e costo).
Di contro, visto che vuoi paragonarti, le mie foto (di cui vanto l'imperfezione tecnica) sono sicuro hanno trasmesso qualcosa a chi le viste ed apprezzate.
Per finire moltissime delle mie foto (guarda bene) sono state commentate e cliccate da fior di professionisti che la pensano come te e che tu stai offendendo dando loro dello scambista
Quindi per crescere e diventare uomini non basta mettersi in bocca una sigaretta. |
| inviato il 14 Gennaio 2014 ore 8:12
Eliana ha espresso un pensiero molto condivisibile anche se personalmente avrei evitato di nominare persone da prendere come esempio di foto "così così" per questioni, come dire, di galateo.
Mi sono domandato anch'io e più di una volta la ragione per cui alcuni miei scatti postati qui su Juza (non li cercate, ho eliminato tutto) non arrivassero ai dieci "mi piace" salvo essere selezionati ad es. tra le migliori foto del mese o per la fase finale dell'ultimo concorso NG - io però non ho l'abitudine di falsificare le liberatorie nevvero, se non ce l'ho, non ce l'ho - o ancora, trovarsi ormai da alcuni mesi in homepage su uno dei siti di riferimento per buona parte dei fotografi naturalisti italiani. Ragione per cui a qualcuno là fuori saranno pure piaciuti, dico io. Eppure... sono giunto alla conclusione che sì, il meccanismo dei "mi piace" qui ricorda tristemente quello che succede su Facebook o su altri social network: così va il mondo e noi non possiamo farci nulla - meglio, potremmo anche farci qualcosa ma ciò avrebbe come immediata conseguenza un fortissimo ridimensionamento quanto a presenze e partecipazione in questo luogo, cosa questa che probabilmente farebbe la felicità dei "puristi", un po' meno del gestore.
Il mondo è bello perché è vario (non ci sono più le mezze stagioni, si stava meglio quando si stava peggio, eccetera) e tutto sommato i salotti buoni frequentati da pochi intimi che se la cantano e se la suonano da soli alla lunga diventano noiosi.
I miei "mi piace" su Juza vengono distribuiti equamente a caso, nel senso che non avendo molto tempo per navigare sul forum mi limito spesso a osservare le ultime immagini caricate in ordine cronologico o quelle in evidenza sulla homepage.
Ho pochi amici in lista e non sono uso al voto di scambio.
Una cosa che faccio molto spesso imbattendomi in una bella foto è andare a controllare se l'autore ha un sito internet e in caso affermativo quel sito lo vado a vedere... così, per capire se il bellissimo scatto testè pubblicato corrisponda a reale capacità del soggetto in questione o se si tratti invece della classica "botta di c*lo" per cui tra cento immagini pubblicate ve ne sono cinque notevoli e novantacinque scarse, leggasi, se tutte le domeniche ti apposti a Sant'Alessio dall'alba al tramonto grazie al c**o che prima o poi un bello scatto lo porti a casa, dopodiché la galleria del tuo viaggio africano tiene il leone sfocato e la giraffa verde perciò è evidente che messo alla prova del "one shot one kill" tanto bravo non sei.
Ritengo insomma che l'effettiva bravura di un fotografo dovrebbe essere valutata sulla lunga distanza più che su una manciata di scatti, questo però è un altro discorso e forse sto divagando.
Tornando alla disquisizione iniziale, viviamo o no nel paese dell'amico che ci fa il favore e del parente che ci dà la spintarella? Non vedo ragioni per cui in ambito fotografico la cosa dovrebbe funzionare diversamente.
Non stupiamoci dunque, non scandalizziamoci di fronte ai "mi piace" compiacenti e alle chiacchiere perché in fin dei conti è quello che siamo da un paio di millenni circa. |
| inviato il 14 Gennaio 2014 ore 9:51
L'impoverimento culturale è un dato di fatto, credo sia anche inarrestabile...
Questo è figlio, soprattutto, del livellamento verso il basso che sta avvenendo in tutti gli ambiti della vita sociale.
Non ci resta che guardare oltre
Con affetto
Fausto |
user18104 | inviato il 14 Gennaio 2014 ore 10:43
Nel frattempo le foto nominate da Eliana e Falena sono scomparse.
Questa è una moda ricorrente, quando uno riceve commenti negativi toglie la foto e tutto sparisce, si dovrebbero impedire per regolamento questi comportamenti.
La gente cerca solo consensi e uniformità.
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user18104 | inviato il 14 Gennaio 2014 ore 10:44
PS: avevo letto illibata e non allibita |
| inviato il 14 Gennaio 2014 ore 11:03
“ L'impoverimento culturale è un dato di fatto, credo sia anche inarrestabile...
Questo è figlio, soprattutto, del livellamento verso il basso che sta avvenendo in tutti gli ambiti della vita sociale. „
Quoto e quoto anche chi ha detto che è una battaglia persa.
Ciao
Luca |
| inviato il 14 Gennaio 2014 ore 11:12
Quotone carpiato Edoardo. Analisi interessante e mi pare molto aderente alla realtà.
@Marco no, mi trovo molto in linea col tuo pensiero e, chiaramente, con quello di Eliana.
@Fausto, la soluzione esiste. Bisogna vedere se è effettivamente realizzabile...Poi ci torno.
@L'oggettoindistruttibile.
Forse ormai hai capito che ti considero una persona intelligente e apprezzo che tu tenda a dire
ciò che pensi con una certa serenità. Anche se mi trovo d'accordo con te poche volte.
Ti devo dire, e se ti interessa ciò che penso spero che proverai ad elaborare i miei concetti, più che
offenderti e mandarmi a quel paese, che mi appari uno degli emblemi di questa situazione.
Mi spiego.
Sono andato a vedermi le tue foto e le ho paragonate a quelle di Marco no.
Paragone non facilissimo, visto che i generi non sono assimilabilissimi tra loro...
Trovo più interessanti quelle di Marco.
Nelle tue, per me manca un qualcosa in più che le renda diverse e originali rispetto a chiunque altro
in questo forum arrivi ad avere a disposizione i soggetti che fotografi tu.
Cioè, non mi danno l'impressione che tu riesca a metterci un qualcosa di tuo nelle foto... Vedi il soggetto,
lo metti a fuoco e scatti. E' chiaro che per molti la fotografia naturalistica è questa e qui si deve fermare.
Per me no (quindi è una cosa soggettiva, non c'è motivo di offendersi), per me la fotografia dovrebbe
essere connotata da un tocco di creatività e originalità a prescindere dal genere, sempre (è l'aspetto
dannatamente difficile di quest'arte, per tutti, me compreso...Per questo io non sono mai pienamente soddisfatto
delle mie foto, perché anch'io non riesco ancora a far emergere questo aspetto).
Ora, dopo essere stato così diretto, insisto...
Da quello che scrivi, mi pare tu tenda a sopravvalutare il livello reale delle tue foto.Ti invito a rifletterci,
pensando che non ti sto dicendo queste cose perché sono str.onzo, ma perché se io penso queste cose,
può essere che le pensi anche qualcun altro, e se questo discorso ha qualcosa di oggettivo, significa che
quei 4000 e passa "Mi piace", sono riusciti a farti un effetto controproducente per la tua crescita fotografica personale
(supponendo che sia ciò che ti interessa).
@Imago, se siamo in un forum, è giusto che Eliana si esprima come meglio crede per offrire un confronto
agli utenti. Se cerchi di limitarla accusandola di voler "Ammaestrare" gli altri, non stai forse tentando di "Ammaestrare" la stessa Eliana?!
Sottinteso che ti faccio notare questa cosa a tuo uso personale, ma penso tu abbia fatto bene ad esprimere il tuo pensiero, come tutti.
Per finire, almeno per il momento, Eliana, penso tu abbia fatto un ottimo servizio alla comunità col tuo topic.
Alla fine hai stimolato un confronto, utile e costruttivo.
Immagino che ti sia diretta verso Francesco non tanto per i 4 "Mi piace" che aveva su una foto (che in realtà
non trovo così improbabile che a qualcuno possa piacere), quanto perché la foto apprezzata e il comportamento
di interscambio supposto di pedrorusch, sono forse la goccia che ha fatto traboccare il vaso, dopo anni continue
constatazioni delle simili abitudini di molti utenti qui dentro, interessati più alla carezza virtuale o alla visibilità ad ogni costo, piuttosto che come te alla comprensione e il miglioramento personale nella fotografia.
La vedo esattamente in questo modo.
Ecco la CHIAVE :
Si decide che questo forum debba essere una scuola di fotografia prima di tutto?
Si è tutti d'accordo?
Non si possono/vogliono eliminare le graduatorie popolari?
Allora chi è interessato a far funzionare la cosa, dovrebbe, come ha fatto Eliana in questo topic,
segnalare quando vi siano utenti che palesemente elargiscano commenti e "Mi piace" su foto
di dubbia valenza.
E non sto dicendo di attuare una caccia alle streghe da Santa Inquisizione, ma di sollecitare al
confronto le motivazioni di chi perseveri nell'apprezzare foto di dubbia qualità...
In questo modo,con questo tipo di confronto, cresceremmo tutti.
E non solo fotograficamente, ma anche sull'accettare che non tutti ci esprimiamo allo stesso modo,
e si può accettare che ci siano persone che esprimono gli stessi concetti in modo molto differente dal nostro
senza per questo attaccarle e giudicarle soffermandosi sulla forma in vece che sulla sostanza
(altro bell'aspetto che trovo tristissimo in questo forum).
Saluti e baci...
Edit:
Edoardo, scusa, ti quoto su tutto tranne che qui:
“ anche se personalmente avrei evitato di nominare persone da prendere come esempio di foto "così così" per questioni, come dire, di galateo. „
Se di fotografia dobbiamo parlare, perché dovrebbe essere di cattivo gusto esporre le foto di cui stiamo parlando? Questo è un atteggiamento da "Social" (imho). Uno evidenzia cosa pensa di una foto, anche confrontandola con esempi più riusciti o meno, per evidenziare meglio il concetto che sta esprimendo...
Mica è detto che poi tutti debbano essere d'accordo...L'utilizzo delle immagini può servire in questo modo a chiarire meglio ciò di cui si sta parlando e a confrontarsi al meglio...Mica c'è un motivo per offendersi... |
user18686 | inviato il 14 Gennaio 2014 ore 11:19
Forse troppi utenti danno troppo importanza ai mi piace.
I mi piace sono un gioco, un gioco da social network che lascia il tempo che trova ma che allo stesso tempo danni irreversibili non ne fa.
Nessun Salgado in nuce non sboccerà mai per colpa di troppi inutili o immeritati mi piace, statene certi.
Meglio curarsene il meno possibile di certe cose e andare avanti per la propria strada, tenendo al contempo sempre presente la lezione dei grandi maestri che hanno fatto la storia del nostro hobby (e per qualcuno della propria professione).
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| inviato il 14 Gennaio 2014 ore 11:41
Vorrei puntualizzare una cosa.
Provengo dal mondo dei circoli fotografici, dove non esiste la cultura del "mi piace" e dove spesso le critiche ricevute alle proprie foto da parte dei soci più anziani sono aspre, dirette, mai banali. Sono quelle critiche che ti fanno crescere, le foto vegono messe ai "raggi x", analizzate a fondo e discusse.
Si "prende" di tutto, i novizi tornano a casa con le "ossa rotte" ma poi ci si fa l'abitudine.
Non voglio dire che sia giusto, beninteso. C'è modo e modo di dire le cose. Quello che però conta è che vengano dette, perchè senza critica non si cresce.
Dico questo per raccontare un anedotto: qualche mese fa ho commentato la foto di un ragazzo che ultimamente si ritrova la propria home-page invasa dai "mi -piace" (ma a che servono, bho), un ragazzo che si sta dando molto da fare e che sta facendo buone cose.
Questo utente posta un giorno una foto dal forte impatto "fotografico": un luogo iper-visitato, una luce buona, cromie interessanti, ora blu...una buona miscela per ottenere un buon risultato.
Ma questa foto, a livello compositivo, presentava molte lacune. Il pdr era discutibile, vi erano molti elementi di disturbo, la post poteva essere migliorata.
Sono intervenuto commentando la foto: ho evidenziato le cose che andavano e fatto presente quelle che invece necessitavano di essere riviste (ed erano diverse).
Questa foto ha ricevuto oltre 200 commenti e oltre 200 mi-piace. Nessuno vi ha trovato difetti, la maggior parte dei commenti recitava: bella, complimenti, come sei bravo ecc...
Dopo una settimana la stessa foto ha ricevuto l'Editor's Pick...
Quindi porgo la domanda che ha fatto Prof Chaos: Si decide che questo forum debba essere una scuola di fotografia prima di tutto?
Risposta: non credo... |
| inviato il 14 Gennaio 2014 ore 12:10
@oggettoindistruttibile : la tua risposta dimostra unicamente l'ovvio e la tua pochezza di argomentazioni, tanto che non hai saputo fare altro che criticare le mie foto ... io ho unicamente rilevato dei dati oggettivi senza alcun attacco personale...
D'altra parte chi leggerà e volesse farsi un'idea dai pulpiti dai quali arrivano i commenti...nel tuo caso basterà andare a guardare i tuoi commenti che lasci ad alcune foto... e se quello è il metro sono felice che le mie non ti dicono nulla |
| inviato il 14 Gennaio 2014 ore 12:27
@L'oggettoindistruttibile: denigrare i lavori altrui ed elogire i propri non è simbolo di maturià intellettuale.
Ognuno è libero di fare come vuole, le critiche bisogna saperle prenderle e farne tesoro. Sta a noi "filtrare" ciò che ci viene regalato...
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user18686 | inviato il 14 Gennaio 2014 ore 12:31
“ Questa foto ha ricevuto oltre 200 commenti e oltre 200 mi-piace. Nessuno vi ha trovato difetti, la maggior parte dei commenti recitava: bella, complimenti, come sei bravo ecc...
Dopo una settimana la stessa foto ha ricevuto l'Editor's Pick... „
Questo è un argomento che va ben oltre ai ludici mi piace.
Criticare una foto comporta sempre un certo grado di giudizio arbitrario, che non può essere uguale per tutti.
Non stiamo parlando della foto clamorosamente sbagliata, dove è scontato dare giudizi se si ha una buona base tecnica.
Parliamo piuttosto di foto tecnicamente buone (o perlomeno passabili), campo nel quale il proprio gusto estetico/culturale la fa da padrone.
Gli EP a mio avviso discutibili non si limitano di certo ad una singola foto, del resto sono un riconoscimento basato unicamente sul parere di Juza, che non è certo la verità assoluta (come ne è consapevole lui stesso).
Un forum non può essere una scuola di fotografia (ne tantomeno di vita........), un forum è un modo semplice per confrontarsi con tanti pro e alcuni contro e come tale deve essere preso (a mio avviso).
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