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inviato il 05 Gennaio 2014 ore 21:55
Tanto per precisare :
- Non esiste alcun risarcimento per gli allevatori.
- Ho scritto chiaramente che si tratta di "ibridi" e non lupi. Gli ibridi hanno differenti caratteristiche, tanto e vero che i lupi puri si stanno estinguendo mentre gli ibridi si stanno riproducendo e diffondendo in certe zone. |
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inviato il 06 Gennaio 2014 ore 9:36
"La Regione Emilia-Romagna garantisce con mezzi propri la copertura del 100% dei danni subiti dagli allevatori e contributi per la realizzazione di interventi di prevenzione."
www.regione.emilia-romagna.it/notizie/2013/agosto/dalla-regione-risarc
"[...] importi dovuti per ciascun capo morto, con un'indennità aggiuntiva che tiene conto dei danni indiretti e non determinabili come la ricerca di animali dispersi, lo smaltimento delle carcasse, gli aborti conseguenti all'attacco e il calo di produzione. ".
www.regione.piemonte.it/notizie/piemonteinforma/diario/archivio/2010/g
Quindi non è proprio verissimo, diciamo, che per i capi persi dagli allevatori non sono previsti risarcimenti.
Riporto infine le parole della mia Signora in risposta alla missiva anti-lupi che condivido, naturalmente, al 100%, e non solo perché si tratta di mia moglie:
Fa sempre piacere constatare quanto l'antropocentrismo a buon mercato distorca la realtà dei fatti. il "bene dell'ambiente" (e di conseguenza anche dell'uomo che ci vive) è la conservazione del suo equilibrio biologico ed etologico, fatto di predati e predatori, non la creazione di un "locus amoenus" alla Walt Disney ad uso e consumo nostro.
Moglie scrive molto meglio di me, ecco perché allei la pubblicano.
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inviato il 06 Gennaio 2014 ore 15:04
“ Ciao, secondo me l'hai sparata veramente grossa ! Eeeek!!!
Come ti è già stato detto non hai finito di raccontare come ne sei uscito. „
Quale parte di quanto scritto da Panzer (e che riporto qua sotto) non ti è chiara?
Eppure mi sembra scritta in un italiano buono e molto facilmente comprensibile...
"quando abbiamo sentito un ululato io e la mia compagna abbiamo deciso di evitare rischi ed abbiamo iniziato a tornare indietro sui nostri passi in modo spedito, perché il luogo era isolato. Dopo poco dal nulla, senza preavviso ci siamo trovati bloccati al centro di 5 lupi, la mia salvezza è stata quella di portare con me una scacciacani: ho esploso due colpi in aria e si sono dileguati. Non sono Rambo e senza quella scacciacani sarebbe potuta finire male, perché in queste zone il cellulare non è utilizzabile ed il paese più vicino è a ore di cammino." |
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inviato il 06 Gennaio 2014 ore 15:46
“ Quindi non è proprio verissimo, diciamo, che per i capi persi dagli allevatori non sono previsti risarcimenti. „
Ho fatto riferimento alla regione Toscana che è l'unica che nn ha nessuna forma di risarcimento. E' intervenuta Legambiente addirittura a difesa degli allevatori.
www.greenreport.it/news/aree-protette-e-biodiversita/tutela-del-lupo-e
Molti organi di stampa parlano di uccisioni di Lupi e poi quando si va a verificare in realtà erano canidi randagi o ibridi. Sbagliatissimo comunque, ma questi branchi sono dannosi in primis per i Lupi in quanto sottraggono ad essi cibo e addirittura sono egemoni nel territorio a causa della loro numerosità e della loro ferocia.
Probabilmente in Piemonte ed Emilia Romagna la situazione è differente. O forse no www.regione.piemonte.it/parchi/lupo/progetto/impatto.htm
Conservare l'equilibrio biologico ed etologico deve essere la nostra strada maestra. Nella mia valle del Ticino che frequento da più di 30anni c'era un ecosistema che è stato distrutto da cementificazione per l'alta velocità ed il territorio è infestato da Nutrie,Cinghiali e mini lepri che a memoria d'uomo non si erano mai viste.
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inviato il 06 Gennaio 2014 ore 16:01
Professor Luigi Boitani :
La risposta alla sua domanda è di natura etica: il lupo va protetto perchè è una specie genuina prodotta dalla evoluzione naturale e l'uomo ha la responsabilità di conservarla. L'ibrido è un prodotto del nostro intervento, anzi della nostra disattenzione e incuria per la natura, e non necessariamente merita sforzi, fondi e costi politici e sociali per il suo mantenimento in natura: l'uomo ha già il suo ibrido, si chiama cane, fatto oltre 12000 anni fa per stare vicino all'uomo. Tutti i cani dovrebbero essere tenuti vicino all'uomo, non nella natura selvatica che è invece il posto del lupo |
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inviato il 06 Gennaio 2014 ore 16:45
Noi in questa discussione stavamo parlando dei lupi e non degli ibridi......sei arrivato tu Sela69 ad instillare questo dubbio e noi ti ringraziamo.
Bene.......ora dobbiamo tenere conto che ci sono gli ibridi di lupo che naturalmente non sono lupo e per i quali andrebbero presi ben altri provvedimenti.
Fin qui siamo tutti d'accordo.
Ora passiamo all'atto pratico, considerando che un ibrido non é facilmente distinguibile dal lupo (tranne che abbia i caratteri dell'altro genitore) tu che faresti?
1) Eliminazione dei contributi agli allevatori
2) Catture di massa di tutti i soggetti che apparentemente somigliano al lupo con reimmissione in libertà dei soggetti puri e custodia e/o sterilizzazione degli impuri......questa è la proposta del prof Boltani (potrei essere favorevole ma trovandoci in Italia immagina quanti soldi per questi progetti, naturalmente nelle tasche di tanti presunti prof..........)
3) Sterminio di massa di tutti lupi ed ibridi magari aprendo la stagione della caccia anche a questi animali.
Condividerai che il problema non é di facile soluzione......una cosa é certa che in questa discussione abbiamo appurato che quello minacciato non é l'uomo ma il lupo.
Ciao |
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inviato il 06 Gennaio 2014 ore 17:03
Scusa se sono intervenuto. Ti ho letto in altri post e so che sei un fervido animalista. Poi su i "tu che faresti" hai davvero esagerato  . Suvvia un po' di buonsenso. Potrei usare il tuo stesso approccio :
1) Offerta di cuccioli di uomo da sacrificare agli ibridi e ... perchè no, anche ai lupi.
2) Ritorno alla vita nelle caverne per la specie umana. Regressione all'età della pietra.
Ahimè, personalmente la proposta del Prof. Boltani (e di molti altri, tra cui legambiente Grosseto ad esempio) è l'unica perseguibile. Ci sono anche fondi della comunità europea a cui si può attingere.
Nella discussione si parlava di lupi, ma essendo in un forum di fotografia e non specialistico/naturalistico volevo solo far rimarcare che spesso anche gli organi di informazione parlano a sproposito di "uccisione selvaggia di lupi" ma poi alla prova dei fatti non si trattava di lupi bensì di ibridi nella quasi totalità dei casi.
Beninteso, io condanno ogni uccisione ma volevo solo contribuire alla discussione visto che molti immagino non siano così ferrati nel sapere che gli ibridi sono una minaccia per i lupi stessi.
E qui mi fermo, visto che mi pare che il mio contributo non sia stato così gradito |
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inviato il 06 Gennaio 2014 ore 17:39
Sbagli a dire che il tuo contributo non é stato gradito......se leggevi questo nelle mie parole. io ti ho anche scritto “ .....sei arrivato tu Sela69 ad instillare questo dubbio e noi ti ringraziamo. „ senza usare faccine irridenti.
A me non sono graditi quelli che girano intorno ai problemi rimestando nel torbido. Tu sei schietto hai detto la tua......perché non dovresti essere gradito?
Sbagli a dire che ho esagerato.....i miei punti 1) 2) e 3) sono tutti plausibili........infatti l'eliminare i contributi agli allevatori rientra nella logica antiassitenzialistica e di risparmio delle tasse; il punto 2 era la proposta del prof ed il punto 3 non ti pare che venga applicato già con altre specie? Si chiama caccia selettiva.....
Quindi se vuoi usare il mio stesso approccio dovevi dire cose diverse invece di canzonarmi.
Per quanto riguarda gli organi di stampa che danno notizie di false (a tuo dire) uccisioni di lupi.
E' vero....purtroppo oggi la stampa spesso è inquinata però quando scrivi su un forum per chi legge hai la stessa funzione del giornalista e pertanto quando dici che i lupi morti spesso sono ibridi dovresti citare le fonti che naturalmente non possono essere i giornali.....visto che tu dici che i giornali non sono attendibili.
Dopo tutto ció io ti saluto cordialmente e serenamente certo non usando faccine verdi.
Vincenzo
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inviato il 06 Gennaio 2014 ore 17:50
Scusa Vincenzo, come fai a non dare un contributo ad un allevatore che ha perso 200 capi su 300 capi in un anno ? E non è solo la perdita del capo, il danno indotto fa si che le greggi che subiscono attacchi per paura spesso non producono latte o ne producono meno. E sono aziende che danno lavoro.
E per quello che riguarda il punto 3 come facciamo a perorare qualsiasi forma di caccia selettiva ? L'unica forma purtroppo costosissima che possiamo sostenere e quello della cattura, della verifica della purezza, e del rilascio in nature (se puro) o della rieducazione se trattasi di canide in origine domestico. E questo è costoso, concordo con te.
Ma se vogliamo preservare un ecosistema ove il lupo conviveva con l'uomo questa è forse l'unica strada. E questo sfascio è come sempre opera dell'uomo.
Per quello che riguarda gli organi di stampa, beh, c'è Google, basta cercare, leggere e poi approfondire.
Scusa se sono stato sarcastico, scusa se ho male interpretato il tuo intervento.
Ricambio il saluto cordiale.
Andrea.
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inviato il 06 Gennaio 2014 ore 18:08
Sempre per la precisione anche se questa rischia di diventare una discussione a due.....
Mica sono io che non voglio dare contributi agli allevatori? io ho solo detto che questo é uno dei provvedimenti adottati nel rapporto lupo/uomo.....prendendo una tua informazione......tu hai detto che la regione Toscana non dà contributi..
anche le altre due soluzioni mica sono mie soluzioni....sono emerse da questo topic.......e sono quelle che scienziati e politici oggi sono in grado di proporre quando si tratta di conservazione in particolare del lupo
Io invece dico che se é così mi sembra un po' pochino e per il lupo la vedo scura.......ed é un vero peccato......
Tutto qua....
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inviato il 06 Gennaio 2014 ore 18:29
Purtroppo è vero che la crisi economica riduce i fondi per le tutele ambientali (in generale), per quello che riguarda la regione Piemonte negli ultimi 10 anni gli esemplari sono aumentati (http://www.parcoalpimarittime.it/media/d110379.pdf) segno che c'è una certa efficacia nell'azione di conservazione e ripopolamento ed i fondi si trovano : perotorino.it/attualita/16517-nasce-wolf-alps-,-il-nuovo-progetto-di-t La Toscana e l'Umbria hanno maggiori problematiche di ibridazione/randagismo, e quindi operano probabilmente in maniera differente.
Sinceramente non penso che esista una bacchetta magica ma :
- Deve essere manenuta un azione di presidio del territorio per combattere il bracconaggio e garantire la conservazione della specie. I fondi scarseggiano.
- Va evitata quanto più possibile la contaminazione per preservare la specie del "Lupo Italico".
- Va incentivata la presenza del pascolo e dell'allevamento nel territorio e tutte le regioni dovrebbero avere un fondo per risarcire chi viene danneggiato dagli attacchi predatori.
Mi rendo conto che è facile parlare, bisogna perseguire i bracconieri, davvero non capisco che tipo di soddisfazione comporta uccidere un animale solo per il gusto di farlo. |
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inviato il 06 Gennaio 2014 ore 19:30
La mia personale convinzione è che una presenza consolidata dei predatori sul nostro territorio possa rappresentare un'attrattiva per un certo genere di turismo, esattamente come molti tra gli iscritti a questo forum vanno ad es. in Baviera per vedere i lupi, esattamente come milioni di persone da tutto il mondo visitano annualmente i grandi parchi africani e certamente non per vedere gli impala, le mangustine o le pavoncelle coronate.
Certo la convivenza con questi animali non è sempre facile, i predatori sono predatori e in quanto tali... predano... anche animali che "sulla carta" non sarebbero tenuti a predare, recando danno agli allevatori e creando situazioni tali per cui la passeggiata notturna tra i boschi potrebbe (forse, ma è ancora tutto da dimostrare e sino a oggi le morti registrate sono uguali a zero) in alcuni casi risultare un po' pericolosa.
Io credo che la convivenza tra specie - ivi compreso l'Homo Sapiens Sapiens - sia possibile e auspicabile, con un minimo di buona volontà da parte di noi tutti e ricorrendo ad es. alla tecnologia, mi riferisco all'adozione di recinzioni elettrificate e soluzioni simili che all'estero si sono rivelate utilissime per tenere lontani visitatori indesiderati anche di taglia extralarge.
Purtroppo mi pare di comprendere che siamo alle solite, con gli allevatori da una parte che non vogliono tirar fuori un centesimo perché è tanto più comodo beccare i risarcimenti aggratis o eventualmente ricorrere agli abbattimenti fai-da-te, con i fondi pubblici ridotti al lumicino, tra il menefregismo generale della "politica" e con quelli che in tutto cià ci sguazzano, giornalisti o giornalettisti a caccia di notizie sensazionali per cui l'avvistamento di un lupo di passaggio a 500mt diventa un incontro ravvicinato a rischio della vita.
Gli allarmismi non fanno bene, allarmismo dopo allarmismo va a finire che qualche malato di mente scrive ai giornali sostenendo che se le rondini non volano più la colpa è certamente ascrivibile ai lupi.
Guardate che la gente sta messa male proprio, eh.
Per questo tra le varie opere di pubblica utilità pro salvaguardia del lupo italico qualche lavoro di formazione/informazione tra la gente non sarebbe malaccio, se no ci pensano quelli di Studio Aperto e secondo me non è tanto una buona idea.
Personalmente mi sono imbattuto lo scorso inverno nella carcassa di un vecchio capriolo ucciso nottetempo dai lupi... in mezzo alla pista da sci: che già io scio male di mio, se poi mi trovo la carcassa tra i piedi il risultato è che mi accartoccio violentemente sul ghiaccio rischiando di farmi molto male. Senonché la vista di quella carcassa non mi ha per nulla intimorito, anzi, ripresomi dalla caduta la prima cosa che ho pensato è stata "Sarebbe bello passare qualche oretta qui intorno con il visore notturno, una volta o l'altra". Mi rendo conto che qui entra in giuoco la deformazione professionale e che non tutti ragionano così: a me l'idea che sulle montagne ci siano i lupi piace.
P.S. Ciò detto, mi scuso anticipatamente per il fatto che da domani a sabato sarò via e non potrò rispondere a eventuali repliche. |
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