| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 16:32
@ Beppeverge
Quando qualche mese fà ho scelto la mia 600D giusto per iniziare, avevo visto le Sony.
Sensore a parte (lo tengo sulla mia nuova videocamera e ne conosco le potenzialità) è stata scartata proprio dall'assenza del mirino, che ritengo una cosa essenzialissima, in quanto prediligendo foto al piccolo di casa in scampagnate o gite al mare nei week end o partite di calcetto, ho trovato impossibile immagazzinare scatti in tempo reale affidandomi al display che con consueto ritardo memorizzava quanto non avevo più realmente davanti.
|
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 16:34
Sulla qualità delle nuove Sony ml FF non c'è alcun dubbio. Molti ce ne sono invece sul comparto lenti, con soli due obiettivi dedicati e un altro (24-70) in arrivo, tutti scarsamente luminosi (a parte forse il 55). Tale scelta credo sia da attribuire alla necessità di contenere costi e dimensioni ma, ad oggi, non sono così sicuro che per esempio la A7R con il 55 f/1,8 produca risultati decisamente migliori di una 6D con il mitologico 50mm f/1,2 (pronto a ricredermi, si intende). E in fondo la combinazione 6D e 50mm f/1,2 non è pesantissima, anche volendosela portare dietro in viaggio. E' vero che le A7/7R possono essere usate con tutti gli obiettivi del mondo, reflex, a telemetro e vintage. Non credo però che tutti siano entusiasti di usarle con costosi adattatori e senza usufruire dei - a molti indispensabili - automatismi (in primis l'autofocus). Di conseguenza secondo me è vero che le nuove Sony hanno introdotto significative novità; tuttavia molta strada deve ancora essere percorsa prima che tutti siano convinti di sostituire le reflex con le ml FF. Ad oggi a mio avviso come secondi corpi macchina sono da preferire i sistemi Fuji e Olympus, nell'insieme (corpi e obiettivi) più completi ed equilibrati. |
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 17:56
Bondarciuk, sono d'accordo con quello che dici, Sony deve ancora farne di strada ma credo che sia la strada giusta.
Naturalmente non si può paragonare al giorno d'oggi un parco ottiche e fotocamere Canon o Nikon a quello delle nuove Sony, quando poi, come giustamente hai detto, si hanno bisogno buone prestazioni in velocità allora una bella reflex è d'obbligo.
Per un paesaggista o uno che fa macro però le nuove Sony sono già a posto così secondo me, io preferirei la meno risoluta tra le due, e poi il display inclinabile per me è davvero un notevole vantaggio.
Nando, ho l'impressione che tu non abbia cercato informazioni sulle nuove Sony, sto parlando della A7 e A7r, hanno il mirino e non hanno niente a che vedere con la tua videocamera |
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 18:10
Io fotografo poco con il cellulare e non ho cercato uno smartphone performante. Ho un normale iphone 4s. Però la qualità (specie con poca luce) e la velocità (lag) sono assolutamente inaccettabili. Non ho provato ancora le mirrorless ma me le immagino reattive e con buona qualità anche con luce scarsa.
Quindi, se si parla di strumenti per fare foto non dico di eccelsa qualità ma comunque valide gli smartphone sono lontani anni luce. |
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 18:21
voi ragionate da conoscitori del mondo della fotografia.
quindi il 5% del mercato, il restante 95% non fa molta filosofia su mirrorless FF aps-c lenti vintage 4/3 ecc
usano il telefonino e sono felici, alcuni per curiosità, esibizionismo, voglia di intraprendere un hobby, speranza di fare foto migliori ecc...
prende la classica reflex entry level in kit con 1 o 2 zoom e fine, perchè è lo stereotipo delle vera macchina fotografica
quella per fare "sul serio".
Che poi le attuali reflex anche quelle pro diventeranno mirrorless in un futuro penso sia inevitabile, ma resteranno comunque macchine sulla scia delle attuali 1d 5d d800 d600 ecc |
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 18:47
L'oracolo dice: tra 5 anni le reflex nn esisteranno più. |
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 18:48
@ Beppeverge
“ sto parlando della A7 e A7r, hanno il mirino e non hanno niente a che vedere con la tua videocamera „
il mirino mirino XGA OLED Tru-Finder è elettronico e non con il classico specchietto.
il sensore è l' EXMOR che è lo stesso e identico della mia videocamera, ovviamente più grande in quanto full-frame.
Come ti avevo accennato le ho viste personalmente in uno store, come ho letto pure i commenti e le poche foto presenti nelle recensioni
www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=sony_a7
Personalmente apprezzo moltssimo Sony in campo Video e Tv (ho sempre acquistato TV e videocamere Sony rimanendo sempre molto soddisfatto) ma in campo di fotografico non mi convince affatto.
|
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 18:52
“ L'oracolo dice: tra 5 anni le reflex nn esisteranno più. „
Credo che l'oracolo si sbagli e di grosso, forse voleva dire 50 anni.....
e poi Canon e Nikon che faranno, regaleranno i loro numerosissimi clienti alla concorrenza ?
o adatteranno obiettivi tipo il 70-200 f/2.8 alle Mirrorless facendo dimenticare di colpo la loro leggerezza ? 
|
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 19:01
Quale sarà il futuro è difficile dirlo, certo il presente sta dando alcune certezze:
1. Panasonic, Olympus, Fujifilm hanno orami abbandonato ogni velleità nel settore reflex, non tanto a mio avviso perchè non ci credessero, quanto piuttosto perchè due marchi come Canon e Nikon hanno monopolizzato il mercato, la stessa Sony stà spigendo sulle ML semplicemente perchè le sue reflex ex Minolta non riescono a scalfire il mercato degli altri due colossi giapponesi
2. Le ML attualmente stanno catturando l'attenzione di molti fotoamatori, ma non è con le nicchie di acquirenti che si fanno i fatturati, per quanto buone possano essere la massa almeno ad oggi ha privilegiato le reflex, e per massa intendo chi si presenta al centro commerciale con 500€ da spendere, e li spenderà per una reflex, non tanto perchè informato sulla qualità o meno dell'apparecchio, ma perchè è una "reflex"
3. Le compatte sembra non se le stia filando più nessuno e questo non mi stupisce, troppo limitate se confrontate con gli smartphone di nuova generazione. Generalmente l'utente medio da compatta è un tizio che non desidera fare altro che la foto ricordo e pubblicarla il prima possibile su un social network, a questo genere di utenti non interessa nulla di diaframmi, tempi di esposizione ecc... interessa solo avere la foto da pubblicare, e cosa assolve meglio a questa funzione se non uno smartphone?
4. Veniamo finalmente agli smartphone, questo è un sito di fotografia e probabilmente quello che sto per dire scioccherà qualcuno, quando l'ho visto ha scioccato anche me, bene, quest'estate in vacanza in Messico nel mio gruppo solo 3 persone tra le quali il sottoscritto usavano la reflex, tutti gli altri 12 usavano lo smatphone. Motivo? Nessuna velleità tecnica (non parlo di arte perchè al contrario ho visto foto bellissime scattate con smartphon), nessuna voglia di portarsi dietro pesi ed ingombri di un sistema reflex, connettività. Ah per la cronaca di ML non c'era neanche l'ombra
E ora vi dico il mio pensiero sul futuro, credo che il futuro sia dei sistemi ML per le fasce di macchine medio alte e gli smartphone per la foto easy, le ML però a mio modo di vedere assomiglieranno sempre più alle reflex per ergonomia, il cambio di generazione sarà meno traumatico del previsto. Ovviamente rimarranno anche compatte, sistema 4/3, MF, ma rappresenteranno una nicchia di mercato
|
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 19:10
Secondo me si sta facendo discreta confusione; sono anni che in quel di Nokia vanno dicendo che le compatte saranno soppiantate da cellulari , in qualsiasi loro qualsivoglia accezione, in grado di offrire prima pari poi superiore qualità di immagine. Da qui però a mettere tutto nel calderone ML ce ne corre. Al contrario ad avere le ore contate è proprio lo specchio; le prossime Sony, appunto per questo interlocutorie anche se, spero almeno, ad alto livello, saranno ancora SLT. Ancora in quanto l'af gestito all'interno del sensore non risponde ancora alle aspettative; tempo i soliti due anni lo sarà. Così visto, mi sembra che il problema appaia sotto luce ben diversa. |
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 19:11
l'altro giorno, sono stato ad una rappresentazione vivente del presepe a civita di bagnoregio, pubblico quindi variopinto tendente al fotografico.
su 100 persone che fotografavano avro' visto:
un tizio con D3+D700+terzo corpo e zainone
due miei amici con D700 e zainone
io con X-E2 e 23 1.4
un tizio con X-Pro1
mio amico con Micro 4:3
un tizio con oly ep5
un tizio con pentax a pellicola
mia amica niubba con D3100+lente kit
altre 2-3 tizie con reflex
5-6 tentavano di fare foto con cell (era sera)
1 bambina che faceva video fullhd con ipad (ajhahahahahaha)
.
.
.
e tante tante tante TANTISSIME compatte.
altro che estinte. |
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 19:18
Secondo me le Mirrorless hanno già un ottimo riscontro di mercato e non rappresentano affatto un prodotto di nicchia: compattezza-leggerezza, qualità d'immagine, ottiche intercambiabili ecc. Certo ci sono alcune limitazioni come AF e raffica, ma non sono aspetti fondamentali per tutti gli utenti e sono compensati da altri come le già suddette dimensioni.
A7 e A7r sono due fotocamere molto interessanti, certo gli obiettivi arriveranno e per adesso l'offerta è di alta qualità, non bisogna dimenticare che si tratta di un sistema appena nato. |
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 19:22
Lo specchio translucido inventato da Canon e poi abbandonato Francesco?
Ragazzi non scherziamo nessuna ML sarà mai uguale alla corrispettiva Reflex di stessa generazione. Per quanto mi possano piacere, sopratutto per l'adattabilità di lenti manuali, ci sono "n" motivi per i quali non potrebbe mai essere la mia unica macchina fotografica.
Probabilmente una delle cose che ancora manca e che potrebbe uscire a breve (fonte poco attendibile) è un mirino ibrido, in grado di avere le qualità e le caratteristiche di quello ottico e quello elettronico.
Se Canon per dire non sta investendo massicciamente in ML un motivo ci sarà ... non mi pare abbia poi grossi problemi di vendite. |
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 19:24
“ o adatteranno obiettivi tipo il 70-200 f/2.8 alle Mirrorless facendo dimenticare di colpo la loro leggerezza ? „
no semplicemente ci saranno mirrorless FF simili alle attuali reflex e mirroless più maneggevoli con sensori più piccoli
anche perchè non avrebbe molto senso miniaturizzare i corpi FF quando poi le ottiche per forza di cose saranno ingombranti |
| inviato il 30 Dicembre 2013 ore 19:28
i corpi macchina passano e gli obiettivi restano e sono gli obiettivi che determinano la ragione di sopravvivenza di un sistema.
Il sistema M4/3 ha il migliore corredo di obiettivi, Panasonic, Olympus e terzi dopo Canon e Nikon per le FF e APS-C. Con un rapporto peso-volume/qualità di immagine e peso/disturbo del soggetto molto favorevole.
Per non parlare dell'Olympus 75/1,8 per M4/3 (equivalente 150mm FF) che è l'obiettivo più performante in assoluto dopo lo Zeiss Otus 1,4/55 in termine di microcontrasto. Link: www.lenstip.com/index.html?test=obiektywu&test_ob=351
Il mio kit di base formato da Olympus OM-D EM-5 + 3 zooms Panasonic 7-14/4, 12-35/2,8 e 35-100/2,8 pesa comprese batterie, grip supplementare e accessori ca 1.550gm e costa 4.150 Eu. Stabilizzatore di immagine e weather seal su tutto, mi dà una copertura di focale equivalente al FF da 14 a 200mm.
L'equivalente kit FF Canon formato da 6D + 17-40/4, 24-70/2,8 II e 70-200/2,8 II pesa comprese batteria e accessori 3.800gm e costa 6.170Eu. Solo il 70-200 è stabilizzato e weather sealed.
Ci sono dei vantaggi a favore del sistema FF, come la profondità di campo minore a pari apertura e distanza dal soggetto, l'AF dinamico e l'ergonomia per mani grandi. A parte che Canon non fa un grandangolo decente tantomeno uno zoom grandangolo, Nikon è un altro discorso. Oppure in foto di sport o di uccelli, per quello c'è un mondo a parte fatto di 7D, di 1DX, di D300 e di D4, di supertele da 3-600mm e 3-5kg di peso, ma pur fantasticamente rappresentata in Juzaphoto.com, è una nicchia nella nicchia.
Quanto a qualità di immagine vi assicuro che dopo avere avuto e rivenduto tanti obiettivi Canon EF e diversi corpi macchina dalla 400D alla 1Ds3 e stampando in A3+ la differenza è molto molto sottile. Mentre andare in giro con 1,5 kg sempre a portata di mano e passando quasi inosservato è tutt'altra cosa che appendersi 3,8kg alla spalla ed essere subito etichettato da voyeur appena punti la macchina. (A parte 'Brié' che deve avere le doti di un agente della MI6 per porsi in modo così 'accettabile' che i suoi soggetti risultano sempre sempre seri o indisturbati o al massimo sottilmente compiaciuti, ma per i comuni mortali è un'altra cosa).
Non c'è paragone, è la dimensione del sensore che determina il sistema , e cosa ce ne facciamo di una macchinetta mirrorless con il sensore Sony full-frame della Nikon D800 del peso di 465gm (Alpha 7R) se poi davanti gli metto quello stupendo paracarro del Nikkor 14-24/2,8 del peso di 970gm più l'adattatore? Tanto vale che ci metta la D800. Per adesso. Quando ci sarà la nuova generazione di obiettivi per una mirrorless full-frame, disegnata con più attenzione al peso a alla dimensione allora se ne riparlerà, comunque il corredo di lenti per il FF Sony/Zeiss di nuova generazione peserà sempre almeno il doppio di quello per una M4/3 a pari focale e microcontrasto.
Credetemi come diceva una famosa canzone di Frank Sinatra: "not for a year but ever and a day, our love (mirrorless) is here to stay", ma con un sensore a crop x2, tanto fra un po' avranno anche loro 30Mpixel capace di dare immagini nitide a 6400ISO.
Un rispettoso Saluto, Vittorio.
|
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 243000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
