| inviato il 22 Gennaio 2025 ore 18:44
Sì, poi ti abitui |
| inviato il 22 Gennaio 2025 ore 19:22
“ quello che ti serve davvero è un bel Viltrox 13 1.4. „
ho dato uno sguardo ad alcuni test di quest' ottica, per togliere il coma ai bordi bisogna chiudere ad f2.8, non lo consiglierei per l' astrofotografia.
Non trascurerei un' altro paio di aspetti, la tropicalizzazione dell' ottica/coprpo macchina e un anello scalda lente, la condensa con il freddo è dietro l' angolo.
Lo zoom che ho usato non ha sofferto minimamente gli aspetti relativi alle temperature/intemperie, problemi che invece si sono presentati sui 14 Sigma usati dagli altri compagni di viaggio.
edit: questa è stata una delle situazioni favorevoli nelle quali si è trovata l' attrezzatura. Se non siete sicuri di avere certe prestazioni procuratevi anche le buste protettive
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| inviato il 22 Gennaio 2025 ore 19:33
“ Oggi una R6 MK II a €1750 con garanzia ufficiale in Italia è il best-buy, cosa che avevo precedentemente sempre affermato rispetto alla XT5.
La R6 MK II è stata lanciata nel Novembre 2022 ad € 3.000. In quel caso per un utente medio manco a pensarci... Fuji tutta la vita. „
Istoria è sempre stato così fin dalla notte dei tempi, infatti chi non vuole comprare ciò che è appena uscito aspetta almeno un anno, anche perché si scoprono e si fissano i bug.
Io non comprerei mai un usato di 2/3 anni ad un prezzo vicino al nuovo (come succede in Fuji), per poche centinaia di € comprerei sempre nuovo. |
| inviato il 22 Gennaio 2025 ore 20:03
Certo ma guarda che le R6 hanno sempre tenuto il prezzo da quando sono uscite sul mercato.
Ci vedo una strategia non una necessità nella politica di dimezzamento del prezzo.
Non stiamo parlando dell'assestamento che hanno normalmente tutte le fotocamere.
Stiamo parlando di una variazione straordinaria in casa Canon.
Da una parte abbiamo 1750 euro che è l'attuale costo entro il quale devono guadagnare: Produttre, distributore e dettagliante... hanno tolto una marginalità di 1250 euro.
Se la vediamo dal punto di vista del piccolo pro significa 1750*2 = 3500 ossia con un supplemento di 500 euro oggi di R6 MK II te ne compri 2!!!
Anche se sei convinto del contrario il mondo Canon (ma soprattutto le sue politiche) l'ho vissuto in prima persona per 20 anni e di un calo del genere nel prodotto di punta (perchè R5 R3 R1 sono prodotti per PRO specifici oppure per amatori che giocano a fare i PRO) non l'ho mai visto.
La fotocamera che vende Canon è la R6 le altre sono dedicate alle nicchie.
Se dimezzi il prezzo e lo porti al livello di una APSC non è il produttore dell'APSC che sta pompando ma sei tu che stai fcendo DUMPING.
Una Z6 MK III sta a 2300 che è il prezzo cui si dovrebbe trovare la R6 MK II.
A questo prezzo la R6 MK II sfancula il mercato e si porta a casa la massa a mani basse.
Secondo me è una furba operazione di ingresso che a naso mi sembra premonitrice dell'apertura del sistema RF a terze parti.
Se avrò ragione e si verificherà questo significa che la mia previsione di 5/6 anni fa era centratissima.
Resto dell'opinione che al di la di come facciano i prodotti il vero grande miracolo di Canon sia da sempre il genio del marketing che ci sta dietro.
Hanno ottimizzato le entrate sul portfolio esistente con i vari passaggi (forzati) ed oggi con questa mossa rischiano di ammazzare tutto il mercato andando a reperire gli utenti "liquidi".
Infatti come ha scritto giustamente qualcuno... le scimmie ballano alla grande.
Sono curioso di vedere come rispondono gli altri Brand.
Fuji potrà scendere ai 1300?
Nikon farà la corsa al ribasso?
Sony cosa farà dal momento che a parità di prezzo a preferirla (causa esperienza d'uso) sono in pochi?
Io sinceramente non seguivo più il mercato da un bel pò ma vedere una R6 a quel prezzo mi ha lasciato a bocca aperta.
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| inviato il 22 Gennaio 2025 ore 22:10
“ A questo prezzo la R6 MK II sfancula il mercato e si porta a casa la massa a mani basse. „
Vedi che probabilmente la R6II si trova vicino alla fine del suo ciclo di vita, si rumoreggia una mark III, questo è forse il motivo dell' abbassamento di prezzo
comunque siamo OT |
| inviato il 22 Gennaio 2025 ore 23:05
OT...
Certo che vedere la copertina di Foxtrot e di DP In Rock negli avatar dei primi due interventi è una gioia per gli occhi...  |
| inviato il 23 Gennaio 2025 ore 8:07
E' si, mi sembra la strategia ovvia saturare il mercato prima di lanciare il nuovo modello soprattutto con uno strumento rodato e sollevato dai difetti della prima release.
Lancio della nuova serie R concentrandosi sulla progettazione di zoom innovativi tutto ad alto costo (per il resto c'è già la copertura EF)
Raffinare il software di gestione per valutare i limiti tecnico/fisici + qualche uscita di lenti prime ad alto budget
Rilasciare gli upgrade fisici non implementabili a livello software + iniziare con qualche uscita cheap RF
Rilasciare l'ammiraglia ed allargare le proposte cheap + completare l'offerta prime RF
Con queste mosse hanno ottenuto la massima marginalità possibile spremendo tutto quello che potevano dal proprio portfolio Clienti (che è enorme).
Oggi se vogliono andare ad erodere quote di mercato agli altri ti danno l'accesso al sistema con una proposta "finita" come la R6 MKII così chi vuole andare a fotografare l'aurora boreale (e siamo in tema) lo può fare con una FF magari iniziando con lenti EF e poi negli anni approdando alle RF (che magari avranno anche terze parti di qualità).
Canon programma sempre e da sempre a lungo termine consapevole della sua posizione di dominanza del mercato.
L'unico dubbio che resta è come risponderanno gli altri. Speriamo si abbassi tutto anche se la vedo grigia.
La vera domanda che riguarda il 90% degli utilizzatori oggi è <<Perchè non dovrei comprare una R6 MK II?>>.
Restano solo pochi casi, come il mio che uso il doppio body, in cui qualcuno predilige compattezza ed agilità, color ed ergonomia ma per il resto difficile DOVER scegliere altro.
Questa mossa ammazza anche una Z6 MK III perchè l'eventuale differenza di prestazioni a quanti serve veramente?
Portarla a questo prezzo, per me, sconvolge il mercato.
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| inviato il 23 Gennaio 2025 ore 10:25
“ OT...
Certo che vedere la copertina di Foxtrot e di DP In Rock negli avatar dei primi due interventi è una gioia per gli occhi... „
Doppio OT, non solo per gli occhi, è musica che scorre nel sangue |
| inviato il 23 Gennaio 2025 ore 10:46
“ Raffinare il software di gestione per valutare i limiti tecnico/fisici + qualche uscita di lenti prime ad alto budget
Rilasciare gli upgrade fisici non implementabili a livello software + iniziare con qualche uscita cheap RF
Rilasciare l'ammiraglia ed allargare le proposte cheap + completare l'offerta prime RF
Con queste mosse hanno ottenuto la massima marginalità possibile spremendo tutto quello che potevano dal proprio portfolio Clienti (che è enorme). „
Questa è evoluzione tecnologica, Tutti i competitor hanno sempre fatto così, vedi quanto costa oggi una A7RIII o IV, dopo l' uscita della A7RV, è normale.
Non ci vedo niente di strano.
L' evoluzione prossima sarà quella di fornire sensori veloci da poter usare con l' otturatore elettronico e la strada l' ha aperta la R3 e poi la R1/R5II e fra non molto la R6III, non ci vedo niente di strano o di "perculamento" nei propri user.
Nessun costruttore costringe a comprare il proprio prodotto.
Il problema della Z6III non è di Canon, questo produttore ha sempre seguito la sua filosofia, è stato fra gli ultimi ad entrare nel mondo ML FF ed ora è ai vertici, perchè in ogni nuovo modello ha implementato tecnologia e passi avanti allineandosi alla concorrenza.
Il problema qual' è il costo?
La cosa per me certa è che le lenti EF che ho, funzionano alla grandissima (meglio che su reflex), gli zoom RF che hanno sostituito gli EF sono stabilizzati ed otticamente preferibili, il peso e le dimensioni complessivamente sono diminuiti, le prestazioni elettroniche aumentate, della color mi preoccupo niente (anche la maggioranza degli altri user direi), visto che è ottima, e comunque con un click su LR si può personalizzare......
Insomma..........siamo sempre OT, ma con questo argomento chiudo
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| inviato il 23 Gennaio 2025 ore 18:14
Dai IW7 poi cerchiamo di essere realistici ed obbiettivi.
1250 di differenza nel giro di due anni sono il 41,5% in meno una XT5 dopo due anni sarebbe dovuta passare a 1140.
Poi la dovete smettere di leggere sempre del marcio in quello che uno scrive perchè il termine "perculato" lo hai usato tu ed ha una chiara accezione negativa. Tutti gli Utenti sono spremuti dalle case costruttrici che fanno il loro mestiere che è quello di REALIZZARE la massima marginalità Canon non ne è esente come non lo è nessun Brand, ha dei vantaggi oggettivi primo tra tutti ha il più vasto parco ottiche presenti quindi può fare il bello ed il cattivo tempo come e quando vuole.
Canon, per quanto l'ho conosciuta negli anni adotta politiche di marketing cicliche ed ora siamo più o meno al giro della 5D MK II una fotocamera che ha spopolato quando è arrivata ad un prezzo accessibile a tutti.
Lo stesso farà la R6 MKII a questo prezzo ed anche qui NESSUNO ha parlato di "problema" anzi... è un'opportunità!
E' proprio questo il momento di sfruttare l'onda.
Io poi sto portando avanti il ragionamento con Luke e lo capisco bene perchè effettivamente OGGI tra una XT5 a 1700 ed una R6 MKII a 1750 capisco la sua eventuale titubanza a non provare qualcosa di nuovo.
Però non lo posso dire perchè ogni volta che mi permetto di dire che una Fuji ha dei lati positivi poi devi intervenire per dire che Canon è super meglio, addirittura nei suoi modelli più obsoleti.
Ma goditela sta Canon e lascia godere agli altri le loro.
Tra l'altro non ho fatto che parlarne bene in questo post (certo non della sua Politica perchè quella solo un invasato non la può riconoscere).
Però sai... il viltrox 13 c'ha il COMA, bisogna chiudere ad F20... come se tutte le vostre foto dovessero finire sul National (che poi ci vanno anche dei cessi ormai).
Sembra che se non hai l'ultimo ritrovato della tecnica non puoi affrontare condizioni avverse... infatti non c'è mai stato nessuno che con una Fuji sia riuscito a portarsi a casa un'aurora Boreale.
Sinceramente avete un pò stancato. |
| inviato il 23 Gennaio 2025 ore 18:30
“ Sembra che se non hai l'ultimo ritrovato della tecnica non puoi affrontare condizioni avverse... „
E allora perchè hai comprato la X-T5? 
Dai, dai... si scherza... |
| inviato il 23 Gennaio 2025 ore 19:10
“ Sembra che se non hai l'ultimo ritrovato della tecnica non puoi affrontare condizioni avverse... infatti non c'è mai stato nessuno che con una Fuji sia riuscito a portarsi a casa un'aurora Boreale. „
A tal proposito ho appena caricato una foto fatta all'aurora. Bella? no, però per me è un bel successo essere riuscito ad esser la per vederla.
Ritornando a bomba sull'argomento caldo...
Come dice Istoria la conversazione che stiamo portando avanti non è "è meglio quello o questo" ma un ragionamento di confronto per provare a capire se la MIA indecisione è fondata o no.
Guardando solamente il lato "prezzo" attualmente la r6mk2 rappresenta l'ingresso "perfetto" nel mondo FF senza spendere un capitale per il corpo macchina... addirittura meglio (lato economico) della Sony a7IV che continua ad avere un centone in più.
Ribadisco il confronto non è per elogiare in maniera fanatica un brand o un prodotto rispetto ad un altro ma un confronto sensato.
PER QUANTO MI RIGUARDA credo di poter dire che a me delle varie color specifiche Canon, Sony, Fuji o Nikon frega il giusto perché mi piace "perdere" del tempo attorno al raw. Come ho capito che in alcuni frangenti le ghiere Fuji mi sono state limitanti mentre in altre mi hanno metaforicamente fatto godere come un riccio. Quindi riribadisco che il tutto è solo per confrontarsi per avere un feedback possibili senza fanatismi. |
| inviato il 23 Gennaio 2025 ore 19:18
“ Ho comprato la XT5 perchè ha un AF più prestante della XT3 quindi usandola per lavoro mi da una garanzia maggiore.
Ho comprato la XT5 perchè avendo 40 mega ed un nuovo sensore nello still life e nella fotografia di prodotto ho maggiore dettaglio e maggiore malleabilità del file.
Ho comprato la XT5 perchè utilizzando lenti fisse il crop sui 40 mega mi lascia margini di crop superiori.
Ho comprato le XT5 perchè hai il profilo Nostalgic Neg che è la cosa più vicina al mio gusto personale che abbia mai visto e col cavolo che con due click in Lr te lo riproduci.
Non mi fossero servite queste cose, come ho sempre detto, se dovessi usarla solo per divertimento XT3 + lenti della serie F2 tutta la vita ed al 90% dei fotografi non servirebbe nulla di più te lo posso mettere per iscritto.
Poi c'è la corsa al machismo e allora se uno legge tutte le stupidate che vengono scritte sorgono anche i dubbi sul fatto che con una XT5 uno possa avere dei problemi a scattare una Boreale...
„
Meno male ho detto che scherzavo... |
| inviato il 23 Gennaio 2025 ore 20:04
Beh, ma fin li ci arrivo!
Ho però voluto specificare che una XT5, che sicuramente non è l'ultimo ritrovato della tecnica è già sovrabbondante per un uso amatoriale e come ho detto nel primo intervento per colmare il gap del sensore bastano delle lenti con delle buone aperture (anche se uno che deve per forza difendere i suoi acquisti non lo potrà mai ammettere).
Poi se uno pensa di dover produrre qualità stellare allora è giusto che si auto suggestioni che per fare un'aurora boreale servano minimo 5000 euro di attrezzatura e per scattare alla festa del paesello le ballerine illuminate ci vogliano 20.000 iso.
Resta il fatto che una R6 MK II a 1750 Euro se dovessi usarla ad uso amatoriale con body unico non può essere messa a confronto con una XT5. Dicono sempre che sono poco oggettivo ma mi sa che per qualcuno lo scopo sia semplicemente contraddire quello che scrivo.
Se non avessi mai avuto una FF e volessi togliermi lo sfizio oggi sarebbe il giorno.
Anche se comprare una Fuji rappresenta il controsenso tecnologico per eccellenza ossia si tratterebbe di un "investimento" dal momento che probabilmente tra un anno avrà aumentato il suo valore :D
Ovviamente si scherza... forse.
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