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inviato il 25 Giugno 2013 ore 6:58
1) Non è completamente OT dato che è una tecnica in un certo senso di esposizione, e ha scopi simili all'esposizione a destra (ovvero ottenere alla fine una foto bilanciata e senza artefatti).
2) Quello che è OT non necessariamente è inutile o poco interessante.. |
user1802
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inviato il 25 Giugno 2013 ore 21:13
“ ma la finite di parlare di hdr??? siete completamete OT Triste „
Quoto :)
Personalmente preferisco lo scatto singolo per questioni di tempo non per fanatismo. Facendo per lo piu street e istantanee, non me ne faccio nulla del bracketing. Se per forza di causa (su commissione) devo fare una foto che necessita il montaggio di piu esposizioni lo farei anche, per carità...
La mia opposizione deriva piu che altro dopo questa affermazione
“ In linea generale, la miglior cosa sono gli HDR con la fusione di 3 o più scatti. In quel modo si ottengono i risultati migliori. „
Un affermazione totalmente sbagliata perchè se la gamma dinamica della scena inquadrata non supera quella del sensore, anche facendo un bracketing non si ottiene qualcosa di migliore.
È vero, l'hdr puo restituire risultati interessanti, soprattutto per architettura d'interni a dipendenza dell'orario (grazie per il video). L'hdr impone che si sappia esporre correttamente ogni scatto che useremo per il blending. Per avere una qualità superiore, questi 3 o piu scatti è preferibile esporli a destra (in digitale).
In seguito elaboreremo i singoli scatti esposti a destra correggendo l'esposizione e, quando abbiamo le nostre foto pronte, possiamo anche unirle... ma questa è un'altra storia.
Sostanzialmente come si espone a destra? Usando l'esposimetro in spot e sovraesponendo di 1-2 stop (a dipendenza della macchina). Si espone sulla zona piu luminosa della scena, si ricompone, e clic.
Per arrivare al limite dell'istogramma, su D90 sovraesponevo di 1.7, sulla D700 mi pare la stessa cosa ma sinceramente nn ho provato.
Perchè l'esposizione a destra è utile in digitale? È utile per due motivi, il primo è ovviamente quello di avere piu dettaglio nelle ombre e il secondo è quello di avere meno rumore sempre nei toni scuri. E questi due motivi, rimangono tali a prescindere dell'utilità dell'hdr.
L'esposizione a destra è una tecnica di scatto.
L'HDR è una tecnica di elaborazione.
Gli HDR di Adams sono fatti su pellicola, quindi senza esposizione a destra. Il nostro beneamato Adams... defunto povero lui nel lontano 84... probabilmente non ha mai saputo cosa diavolo fosse l'esposizione a destra perchè probabilmente di macchine digitali non ne ha mai usate!
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inviato il 25 Giugno 2013 ore 22:16
“ È vero, l'hdr puo restituire risultati interessanti, soprattutto per architettura d'interni a dipendenza dell'orario (grazie per il video). L'hdr impone che si sappia esporre correttamente ogni scatto che useremo per il blending. Per avere una qualità superiore, questi 3 o piu scatti è preferibile esporli a destra (in digitale). „
Una sequenza HDR va eseguita con scatti che partono dalla sottoesposizione fino quasi
al punto critico del clipping dei neri per arrivare alla completa sovraesposizione
della scena fino al quasi totale clipping dei bianchi .
Puoi cortesemente spiegarmi come si fa a fare questi scatti esponendoli tutti a destra?
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user1802
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inviato il 25 Giugno 2013 ore 22:42
“ Puoi cortesemente spiegarmi come si fa a fare questi scatti esponendoli tutti a destra? „
Certo, ci mancherebbe...
per il tuo hdr è necessario valutare quante esposiizioni fare. Normalmente, ne bastano 3; una per le luci, una per i toni medi e una per le ombre.
Per fare i tuoi scatti vai poi a misurare la luce nelle rispettive tonalità e scatti (esponendo a destra).
Oppure puoi affidarti ad un bracketing di 10 foto scattando tutte le esposizioni immaginabili e unisci quel che ti serve. Personalmente, visto il costo di una macchina, non mi va l'idea di fare 20'000 scatti all'anno di cui 15'000 potevo evitarli. Gli otturatori normalmente sono garantiti sui 150-200'000 scatti.
A mio avviso, la situazione nel cockpit che viene presentata nel video, potrebbe essere risolta benissimo con un buon uso del flah. Un buon diffusore grande abbastanza, un po' di sottoesposizione, 1/250, F quanto serve per l'ambiente, una buona pp sullo scatto... ci siamo. |
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inviato il 25 Giugno 2013 ore 23:30
MI trovi molto d'accordo sul preservare i corpi macchina
da scatti inutili . Tant'e' che avrò utilizzato questa
tecnica 3 o 4 volte e non ho mai superato i 3 o 4 scatti
per ciascuna composizione .
Quindi la esposizione a destra nella sequenza di immagini
di una ciclo HDR consisterebbe nella lettura spot delle aree
parzializzate della composizione?
Ipotizzando che una scena sia caratterizzata da:
alte luci da 20 ev
neri da 2 ev
medi da 11 ev
e desidero realizzare un blending di 3 scatti , andrò a misurare
ciascuna di queste zone ( alte luci , medi e neri ) considerandole
ciascuna come se fosse l'esposizione corretta e poi l'aumento
di uno stop per sportarla a destra?
Perdonate se continuo a trascinare un parziale OT , me lo
sono concesso per il solo fatto che si parla anche in questo caso
di esposizione a destra e , per quanto la trovi macchinosa(la procedura HDR),
la curiosità mi spinge a sapere |
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inviato il 25 Giugno 2013 ore 23:54
personalmente non sopporto le foto sovraesposte, quindi spesso mi trovo ad utilizzare la misurazione spot sulle aree più luminose della composizione, senza alcuna compensazione, in modo da non bruciare nulla...sbagliato?? ovviamente non parlo di situazioni con forte disparità tra luci e ombre.. |
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inviato il 26 Giugno 2013 ore 6:44
“ Certo, ci mancherebbe...
per il tuo hdr è necessario valutare quante esposiizioni fare. Normalmente, ne bastano 3; una per le luci, una per i toni medi e una per le ombre.
Per fare i tuoi scatti vai poi a misurare la luce nelle rispettive tonalità e scatti (esponendo a destra).
Oppure puoi affidarti ad un bracketing di 10 foto scattando tutte le esposizioni immaginabili e unisci quel che ti serve. Personalmente, visto il costo di una macchina, non mi va l'idea di fare 20'000 scatti all'anno di cui 15'000 potevo evitarli. Gli otturatori normalmente sono garantiti sui 150-200'000 scatti.
„
L'idea è ottima "sulla carta"
Se non che è molto complicata all'atto pratico secondo me
Tu dici
“ Sostanzialmente come si espone a destra? Usando l'esposimetro in spot e sovraesponendo di 1-2 stop (a dipendenza della macchina). Si espone sulla zona più luminosa della scena, si ricompone , e clic. „
Se fai 3 scatti ricomponendo poi diventa impossibile fare un HDR perché nei 3 scatti hai mosso la macchina e quindi non la puoi riportare esattamente nella stessa posizione (manco con una testa micrometrica ci riesci con la dovuta precisione)
Affidarsi troppo al meccanismo di autoallineamento del software produce pessimi risultati a mia esperienza sia in photomatix che con snr hdr.
O sono io che non ho capito?
Altra cosa che non ho capito.
Dici sulla D90 e sulla D800 la corretta sovraesposizione a destra è fatta da +1,7 stops
Come hai fatto a misurare con questa precisione? |
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inviato il 26 Giugno 2013 ore 9:37
“ Se fai 3 scatti ricomponendo poi diventa impossibile fare un HDR perché nei 3 scatti hai mosso la macchina e quindi non la puoi riportare esattamente nella stessa posizione (manco con una testa micrometrica ci riesci con la dovuta precisione)
Affidarsi troppo al meccanismo di autoallineamento del software produce pessimi risultati a mia esperienza sia in photomatix che con snr hdr. „
non credo sia necessario ricomporre. la lettura la fai con un esposimetro o usi l'esposimetro
della macchina per leggere i vari punti prima di fare i 3 scatti , quindi quando scatti
non muovi niente.
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user1802
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inviato il 26 Giugno 2013 ore 9:37
Franco, si mi sembra che hai capito come fare.
“ personalmente non sopporto le foto sovraesposte „
Infatti non le tieni sovraesposte ma le regoli in pp. La sovraesposizione serve a guadagnare dettaglio.
“ O sono io che non ho capito? „
Hai capito bene ma interpreti male. Per i tre scatti HDR esposti a destra... basta che misuri la luce nei tre punti prima di mettere la macchina sul cavalletto. Una volta sul trepiedi allora imposti i tempi che ti sei segnato su un foglio e il gioco è fatto. Se poi aggiungiamo un pola e un big stopper allora si complica tutto ulteriormente XD
“ Come hai fatto a misurare con questa precisione? „
Ho provato facendo delle prove, 2-3 foto sovraesponendo sempre di piu finche le alte luci arrivavano al limite dell'istogramma. Ovviamente bisogna misurare in spot e misurare sempre sullo stesso punto.
L'esposizione a destra cmq resta macchinosa e va bene solo se c'è tempo e se la scena lo permette. |
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inviato il 26 Giugno 2013 ore 11:26
Ok chiaro ma quando parli di misurazione spot intendi effettivamente spot un solo punto o con 5-10 punti (alcuni punti ma pochi non certo 51..)
Perchè facendola con un solo punto può capitare (ed estremamente probabile) che becchi un punto "sfigato" tra le luci e quindi hai una lettura sballata.
“ L'esposizione a destra cmq resta macchinosa e va bene solo se c'è tempo e se la scena lo permette „
effettivamente fatta così lo è specie se per HDR come dici tu.
mettiamoci però in una situazione in cui non hai 15/20 minuti per impostar l'esposizione (per esempio perchè fai le foto di un tramonto e il sole non aspetta a tramontare che tu hai finito di fare i tuoi calcoli...)
Fai una foto di prova con misurazione a matrice e poi compensi ad occhio spostando l'istogramma con +1 / +2 ev.
O addirittura esponi a matrice e spari un bracketing verso l'altro +1 +1.5 +2
E poi con calma scegli la migliore a casa.
Questa è una tecnica fattibile anche in 20 secondi.
Domanda.
Conviene ancora fare così' rispetto alla classica esposizione che da la fotocamera con 0 compensazione?
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user1802
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inviato il 26 Giugno 2013 ore 11:29
Giovanni, non confondere l'esposimetro con la messa a fuoco.
L'esposizione la fai in 3 modi, spot singolo, medio ponderata o matrix.
Poi mi pare, ma nn sono sicuro, se usi un pto singolo di messa a fuoco, l'esposizione viene fatta su quel punto. Però non sono sicuro perchè uso prevalentemente quello centrale e ricompongo.
Da notare che l'esposizione in spot necessita per forza di causa una sovraesposizione altrimenti la foto risulterà sottoesposto.
Invece, esponendo in semi spot o matrix, si espone gia correttamente. Basta fare una prova su foglio bianco. |
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inviato il 26 Giugno 2013 ore 11:37
si hai ragione intendevo medio ponderata rispetto a punto singolo.
Che poi medio ponderata vuol dire che va a beccare un certo numero di punti solitamente una decina intorno ai punti di messa a fuoco e poi fa un media ponderata in cui il punto centrale pesa di più.
Matrix vuol dire che prende tutti i punti che valgono come peso uguali. |
user1802
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inviato il 26 Giugno 2013 ore 11:46
La medio ponderata è quella che ritroviamo anche sul gran parte delle macchine a pellicola.
Come per esempio con la mia FM2.
Fondamentalmente per il 90% dei casi mi affido al Matrix. Normalmente ci azzecca bene.
Ovvio è sempre meglio far le cose con testa e non affidarsi ciecamente agli automatismi. |
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inviato il 05 Ottobre 2017 ore 23:46
qualche giorno fa ho scattato questa:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&bk=m-4-&t=2510519
ovviamente esponendo a destra, ma nemmeno troppo... e ripensandoci avrei forse dovuto spingermi più a destra. La scena era piuttosto contrastata e sono riuscito a preservare un buon range di dati, merito anche del cielo coperto però lo scatto era comunque molto buio prima dell'elaborazione. Sul momento non mi sono assolutamente posto il problema dato la bontà del sensore (D800).
Volevo dire che è interessante quello che dicevate sull'esposizione a destra nel HDR, nelle mie esperienze di HDR non mi sono mai preoccupato di esporre correttamente ombre/medi/luci, ho sempre scattato più scatti comprendo un range da -5 EV a +5 o anche meno estremo, -3 circa... devo provare con i 3 scatti esposti a destra ombre/medi/luci, ma credo il risultato sia molto simile, forse però di più facile gestione in PP.
Leggo poco purtroppo e sopratutto scatto pochissimo ultimamente, peccato, comunque vi ringrazio di avermi fatto ragionare (4 anni dopo le vostre considerazioni )
Christian
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inviato il 06 Ottobre 2017 ore 1:17
Tornando alla domanda iniziale il mio pensiero è che qualche volta è utile una leggera sovraesposizione, ma con i sensori moderni lo è sempre meno e personalmente scatto in priorità di diaframmi a 100 ISO e faccio decidere il tempo alla macchina (ovviamente controllo che sia giusto altrimenti modifico i miei 2 parametri) In poche parole espongo correttamente e , se c'è bisogno, correggo luci e ombre quando sviluppo il Raw |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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