| inviato il 02 Novembre 2024 ore 23:21
Per capire a chi conviene bisogna analizzare chi la propone. |
| inviato il 02 Novembre 2024 ore 23:35
Una cosa è elogiare un sistema, un'altra è sopprimere qualcosa che era supportato da un controvalore.
Ci stiamo dimenticando che sino alla fine della guerra esistevano le riserve auree.
Come per bitcoin c'è un limite alla produzione.
Chi controllerebbe col digitale l'immissione ed il valore ? |
| inviato il 03 Novembre 2024 ore 8:58
“ Secondo me tutto funzionerebbe meglio.. „
Mah.. funzionerebbe meglio fino a prova contraria. Sono gia stati fatti esperimenti in tal senso. Il risultato in qualche caso e' stato disastroso.
Ogni sistema di pagamento ha i suoi vantaggi ed i suoi svantaggi.
Il contante pero' e' una forma di liberta' pari alla liberta' di parola. Oltre che un mezzo molto pratico, efficace ed in fondo economico) per permettere gli scambi.
“ O al contrario. Che lavoro fa chi elogio il contante? „
ecco questa e' una domanda, legittima, che pero' dimostra l'assoluta disinformazione di chi la pone.
E' una domanda che in qualche modo insinua il sospetto che il contante sia la causa dell'evasione.
Ora questo e' il classico slogan che spegne il cervello della gente e le imbranca in una direzione.
Basta fare una semplice riflessione..
Ogni banconota e' UNICA e reca impresso un numero di serie. Se si vuole avere la stessa tracciabilita' di un pagamento digitale basta scannerizzare (come fanno gia oggi supermercati e moltissimi negozi) la banconota mentre entra in cassa, ed associarla digitalmente ad ogni scontrino.
Voglio dire... NON e' la disponibilita' di contante a permettere l'evasione. LA VERA EVASIONE.
Per contro la vera evasione, quella solida, che su un solo ente evasore concentra valori equivalenti al fatturato di mezza italia di bottegai.. funziona PROPRIO GRAZIE AI PAGAMENTI DIGITALI. E trasferisce miliardi di euro in modo sicuro e veloce.
Infatti basta pensare che mentre per muovere 500mila euro in biglietti di piccolo taglio e' necessaria una valigetta, per muovere somme dieci volte piu' grosse e' sufficiente un trasferimento digitale.
Allora, come domanda di base mi porrei piuttosto la questione: "che lavoro fanno quelli che spingono tanto sui pagamenti digitali?"  No, perche' bisogna dire pane al pane.
Per il resto, effettivamente il pagamento digitale e' piu' pratico e comodo. Fino a che trovi disponibile un pos appeso ad una rete digitale.
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| inviato il 03 Novembre 2024 ore 9:09
Felix.. la prima cosa che cambia con il pagamento digitale e' che ad ogni transazione il denaro digitale perde valore.
C'e' infatti un prelievo su ogni transazione legato a costi operativi che puo' arrivare anche al 3%.
Il Famoso POS a seconda dei contratti preleva una piccola percentuale della cifra trasferita.
Questo significa che mentre un biglietto di banca da 100 euro, dopo essere stato utilizzato per 100 pagamenti successivi, conserva il suo valore nominale di 100 euro ed e' ancora spendibile.
Il denaro digitale invece e' soggetto a quel famoso prelievo . Cioe' tu paghi 100 euro, ma chi lo riceve incassa 98 euro e due vanno al gestore della filiera di pagamento. Al prossimo pagamento il tuo fornitore tu pagera' i 98 euro (che sono quello che resta dell'incasso), ma chi incassera' da lui ricevera' effettivamente solo 96 euro (due se ne saranno andati in mano di chi gestisce il pos) e cosi' via.
In breve (una cinquantina di transazioni) i cento euro iniziali saranno stati trasferiti TOTALMENTE in mano a chi gestisce la filiera di pagamento.. la societa' PRIVATA che gestisce il circuito di pagamento digitale.
E scusa se e' poco... capisci bene l'interesse che ha chi spinge in modo cosi' pressante sul POS.
In cinquanta transazioni si accaparra IL FATTURATO DI UNA NAZIONE.
Io sono certamente d'accordo al pagamento digitale .. Ma a costo zero sulla transazione. Come per il denaro cartaceo.
Se di denaro dobbiamo parlare, non vedo perche' si debba ricorrere a PRIVATI ed invece non debba essere lo stato a gestire il tutto.
In fondo la ZECCA e' gestita dallo stato e l'emissione delle banconote ha un costo a carico dello stato.
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| inviato il 03 Novembre 2024 ore 9:22
Non è proprio così salt, la verità sta nel mezzo.
amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEcS6yMC
Se si vuole la libertà, uno dovrebbe essere libero di pagare come cavolo vuole senza schieramenti.
Non che ci debbano essere dei limiti.
Negli ultimi anni gli strumenti di pagamento si sono evoluti, quindi le commissioni sono basse o assenti in base alla cifra, quindi sta guerra ideologica non ha senso se non per fini politici.
Come tutte le diatribe che abbiamo qua sul forum ultimamente.
Le valute legali oggi sono fiat proprio perchè non hanno alcun controvalore: il loro valore, così come quello del Bitcoin, è fatto ormai solamente dal mercato.
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| inviato il 03 Novembre 2024 ore 9:29
“ Non è proprio così salt, la verità sta nel mezzo. „
Allora quell'articolo e' un articolo sballato...di parte.
Cioe' .. e' vero che se io sono un gioielliere ho un costo di gestione del denaro.. portavalori etc...
Ma e' altrettanto vero che il pos si trascina dietro costi simili. Devo avere il pos, devo avere intrnet, devo avere un conto bancario, devo avere un ebanking.
Ovviamente sopra ad una certa cifra di fatturato E' CONVENIENTE LAVORARE CON IL POS.
Lo paghi, ma e' un servizio che semplifica anche la contabilita'. Noi lo usiamo spesso. Sopra certi volumi d'affari e' un servizio caro ma efficace.
Il punto e' che qui si vuol far pagare con il pos la pensionata con la minima. O il contadino che vende merce a bordo campo.
E' li che crolla tutto il castello...
Io sostengo che, al di sotto di certe cifre, es 5000 euro/mese, il pagamento dovrebbe essere gratuito e con un mezzo di pagamento come twint o Pagopa.. MA DOVREBBE ESSERE GESTITO DIRETTAMENTE DALLA ZECCA.
Sai alla fine per far sparire i soldi della nonna pensionata basta avere una carta prepagata estera intestata ad un novantenne russo...
La malavita e' li pronta a fornirle a mezza italia... di cosa stiamo parlando?...
Stampano biglietti di banca falsi... e per questo reato si va in galera (e son difficili da falsificare). Vuoi che non siano pronti con le prepagate del circuito maestro intestate a prestanome russi? Un giochetto...
P.S: ricordo a tutti che il famoso tangentista Poggiolini, e' stato pescato con in casa un divano imbottito di oro per un controvalore di otto miliardi di lire. Anche quando c'era il contante... si preferivano altri mezzi, giudicati piu sicuri ed anonimi.
Il contante ha matricola ed e' tracciabilissimo..
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| inviato il 03 Novembre 2024 ore 9:44
Allora ti faccio altri esempi:
La moneta stampata si rovina negli scambi, fino a rendere inservibile la banconota e quindi viene ritirata e ristampata questo ha un costo.
Le banconote si perdono, quindi il numero di banconote si riduce e va ristampata.
Quando rubano i bancomat spesso si rovinano alcune banconote ed altre vengono colorate per renderle inservibili, quelle vanno ristampate.
Tutte queste ristampe hanno un costo.
Non è vero che è tutto gratis.
Ma se si lamentano di satispay che ha costi nulli sotto i 10 euro e 20 centesimi sopra, secondo te se metti 5000 euro senza commissioni non c'è sempre quello che ti dirà che loro non sono d'accordo e accamperanno scuse.
La malavita si adatta molto più velocemente di uno stato e spesso fornisce servizi che lo stato non da, e questo è brutto da dire ma è così.
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| inviato il 03 Novembre 2024 ore 9:55
“ La moneta stampata si rovina negli scambi „
E siamo d'accordo.. ma questa non e' una ragione.
Una moneta da cento euro costa pochi centesimi. Quando e' macchiata ha ancora valore. quando e' rotta conserva il suo valore fino a che resta leggibile la matricola e la filigrana.
NON e' ORO.. e' un certificato di controvalore.(oggi slegato dall'oro).
La banca la ritira e te ne da un'altra nuova. E ti fa pagare l'operazione.
Quando ritiri al bancomat il contante ha un costo che ti viene addebitato a fine mese.
Tu la ricevi in pagamento ma non lasci giu il valore del foglietto ogni volta alla zecca.
E' un mezzo molto piu solido, efficace, funzionale ed economico di un pos.
Solo chi lo possiede sa che un POS NON LO SI COMPRA, LO SI AFFITTA.
Questo perche' il pos si scassa.. ma sopratutto il pos (inteso come terminale)
DIVENTA OBSOLETO e smette di funzionare.. Ogni due anni ti tocca spendere un migliaio di euro per ogni pos che ti serve. Dieci casse nel tuo negozio? dieci pos...
insomma se parliamo di costi di gestione ed impianto.. il pos/rispetto al contante ha perso in partenza...
Come dicevo su i vantaggi del pos sono altri.. e sono concreti.
“ La malavita si adatta molto più velocemente di uno stato e spesso fornisce servizi che lo stato non da „
Attenzione pero' che costringere tutti indistintamente al pagamento digitale significa peggiorare il problema che in teoria si vorrebbe risolvere.
Per risolvere il problema del nero, che e' gestito in gran parte dalla malavita, stai facilitandole il compito. |
| inviato il 03 Novembre 2024 ore 10:00
Ma avevi detto che era gratis cosa non vera dato che ha un costo per la ristampa, magari basso ma c'è.
Se per I pos hai un costo, hai un costo anche per la sicurezza, allarmi, telecamere etc.. per evitare furti.
Non è tutto gratis, per questo dico la verità sta nel mezzo.
Dove leggi che sono per l'uso del digitale e basta, non mi sembra, anzi. |
| inviato il 03 Novembre 2024 ore 10:09
No.. intendiamoci..non ho detto che e' gratis..
Ho detto che la singola transazione e' gratis.
I costi ci sono e sono a carico dello stato o di chi ha un conto bancario.
Anche mio figlio mi dice che i bonifici sono gratis... perche' ha un conto giovani con una facilitazione per l'eta'.
COn la ditta invece ogni bonifico si paga salato. Siamo d'accordo.
Nel caso del denaro i costi sono quelli della zecca (e son pagati da tutti con le tasse) e quelli di gestione bancaria,
sono pagati dai correntisti che prelevano e versano sul conto.
Pero' una banconota, una volta uscita dalla banca, puo circolare ed essere usata in migliaia di pagamenti, passando in molte mani, senza essere versata nuovamente in banca.
Questi pagamenti sono gratis, non hanno un costo legato alla transazione. Il POs si..ogni transazione preleva una percentuale della cifra che viene incassata dal gestore.
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| inviato il 03 Novembre 2024 ore 10:15
Salt hanno un costo pure, perché il bancomat dove prelevi ha un costo.
Solo dopo tanti scambi recuperi i costi di stampa e costi accessori. |
| inviato il 03 Novembre 2024 ore 10:19
Ovviamente... ma sei d'accordo che i dieci euro li dai al barista per la colazione, lui li mette in cassa, poi li da di resto ad un altro, che va dal giornalaio, che li mette in cassa e li da di resto, ad un quinto che va dal fruttarolo, che li da di resto ad un settimo etc.. e NESSUNA di queste transazioni ha avuto un costo diretto? O meglio ha avuto solo il costo del cassiere che ha preso e contato il denaro. Costo che e' molto superiore con il pos.. perche hai il cassiere, la linea telefonica il pos etc..
Fai la stessa cosa con il pos, hai cinque sei trasferimenti virtuali (il tuo caffe, il girnalaio, il fruttarolo), Non c'e' cassa , non c'e' resto, ma ogni pagamento ha avuto dei costi per chi riceve il pagamento.
E' differente no? |
| inviato il 03 Novembre 2024 ore 10:26
“ Solo dopo tanti scambi recuperi i costi di stampa e costi accessori. „
Hai perso di vista il succo... ti fermi ai costi di stampa... ma quello e' un falso problema.
Il succo e' che per ogni transizione che fai hai un prelievo sul montante che con la banconota NON hai.
Tutto il resto (costo di stampa, allarmi, furti rapine,assicurazioni) e'fumo negli occhi.
Ci sono.. ovviamente. Ma non e' li' il centro della questione. capisci? |
| inviato il 03 Novembre 2024 ore 10:27
In Italia nelle piccole spese molte volte la commissione è superiore al guadagno del venditore. |
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