| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 16:29
“ Quindi il colpevole sarebbe il mirino e perciò, giusto per capire se è davvero così, se provassi a scattare senza guardare nel mirino ma guardando direttamente il soggetto in movimento dovrei riuscire a scattare più a ridosso dell'azione, giusto? „
Quello oppure l'autofocus. Al netto di queste due variabili, il vero e proprio ritardo dopo la pressione del pulsante di scatto è sicuramente più breve rispetto a quello di una reflex (che ai fini pratici di solito si può considerare già "immediato", nonostante il tempo di sollevamento dello specchio). |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 16:36
Ironluke tra a7rii e Nikon d810 lo shutterlag è di 0,212 secondi praticamente uguale, il tempo di accensione è molto diverso, come il risveglio dallo standby, è molto più veloce la reflex. La 7riii ha lo shutterlag di 0,251 secondi, stesso discorso per itempi di accensione e il primo scatto è molto più lenta.
È indicato il tempo necessario tra messa a fuoco e scatto
Tutte le misurazioni di possono trovare su imaging resource |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 16:43
“ La mirrorless riprende ciò che si vede nel mirino. Ciò che vedi nel mirino e' ciò che impressiona il sensore, poco conta se vede qualcosa che è un pelo indietro nel tempo. È come guardare una stella lontana : cosa ce nel frega se nel tempo che la luce arriva a noi è già morta, noi la continuiamo a vedere. „
Però se sono presenti dei ritardi di visualizzazione (cosa che nelle mirrorless di un tempo era normale, come scritto con le mirrorless attuali non credo ci siano) allora è qualcosa che aveva impressionato il sensore prima, che ora si trova in una situazione diversa, quindi quando la macchina scatta il sensore non sarà impressionato dalla scena che vedevi nel mirino ma da una successiva. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 16:43
Io credo che l'unica soluzione sia misurare la differenza e provare tu stesso.
Fai partire il cronometro sullo smartphone, lo inquadri e scatti la foto cercando di congelare dei secondi in particolare, così noti quanto sei realmente distante in termini di reattività. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 16:44
“ Tutte le misurazioni di possono trovare su imaging resource „
Provo a cercarle... Andavo a memoria, però 0.25 s mi sembra (relativamente) un'enormità. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 16:57
“ Ironluke tra a7rii e Nikon d810 lo shutterlag è di 0,212 secondi praticamente uguale, il tempo di accensione è molto diverso, come il risveglio dallo standby, è molto più veloce la reflex. La 7riii ha lo shutterlag di 0,251 secondi, stesso discorso per itempi di accensione e il primo scatto è molto più lenta.
È indicato il tempo necessario tra messa a fuoco e scatto
Tutte le misurazioni di possono trovare su imaging resource „
La memoria non m'ingannava: 0.251 s è il ritardo inclusa la messa a fuoco. Al netto dell'AF, come ho scritto prima, il ritardo della A7RIII è meno della metà di quello della D810, 0.023 s rispetto a 0.056 s (come è lecito aspettarsi).
www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/sony-a7r-iiiA6.HTM
www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/nikon-d810A6.HTM
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user207727 | inviato il 23 Ottobre 2024 ore 17:04
“ Però se sono presenti dei ritardi di visualizzazione (cosa che nelle mirrorless di un tempo era normale, come scritto con le mirrorless attuali non credo ci siano) allora è qualcosa che aveva impressionato il sensore prima, che ora si trova in una situazione diversa, quindi quando la macchina scatta il sensore non sarà impressionato dalla scena che vedevi nel mirino ma da una successiva. „ a logica no, perché tu vedi a monitor ciò che impressiona il sensore, non importa se c'è un ritardo sulla scena reale. Se lo vedi sul monitor, lo sta vedendo pure il sensore (anche la scena è avvenuta un millisecondo prima). Se, mentre pigi, qualcosa cambia, ci sarà un cambiamento legato al tempo necessario per scattare o affinché l'otturatore funzioni non più né meno che in qualsiasi macchina (e ci sarà pure a monitor o mirino che sia). In sostanza: il sensore imprime ciò che stai effettivamente vedendo. Oltretutto con le ml moderne tu vedi anche durante gli scatti, non hai la chiusura dello specchio. Se scatti una raffica continui a visualizzare la scena (mentre prima vedevi del nero) e puoi regolarti di conseguenza. Dove sta la maggiore lentezza? Faccio per capire. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 17:13
Si, certo, della serie: nel dubbio che salti fuori qualcosa, e lo faccia a breve, io mi metto lì a scattare a vuoto.?
********** **********
Si, in buona sostanza è così.
E anche questa è una aberrazione indotta dalla Rivoluzione Digitale, che avendo di fatto abbattuto il costo di ogni singolo scatto ha contribuito all'affermazione della tendenza allo scatto compulsivo.
Prova a fare una cosa del genere con un rullino di Velvia, dove dopo 36 fotigrammi ti devi fermare e, soprattutto, ti porta a una sana riflessione QUANDO poi (dello scatto compulsivo) VAI A PAGARE IL CONTO!  |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 17:14
Si come ho scritto il tempo compreso tra messa a fuoco e scatto, ovviamente cambia anche in base all'obiettivo. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 17:19
“ Il tempo di risposta di un essere umano è di 0,2 secondi circa „
Se non sbaglio il tempo di reazione di un atleta dai blocchi di partenza in una gara di velocità su pista è di 9 centesimi di secondo. Una reazione più rapida è considerata falsa partenza perché si è mosso in anticipo  |
user259808 | inviato il 23 Ottobre 2024 ore 17:42
Anche secondo me la ML è più "lenta" della reflex, ma non per i motivi riportati in questo thread.
La ML devo tenerla sempre spenta perché altrimenti la batteria si consuma subito, quindi devo mettere in conto il tempo di accensione. La reflex la tenevo sempre accesa (o in stand-by). |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 17:50
Secondo quanto riportato da una rivista specializzata il ritardo nello scatto di una reflex FF è di circa 0,078 sec. Il test era riferito alla Pentax K-1 del 2016. Rivista Tutti fotografi di settembre 2016. Quindi immagino sia più o meno questo il tempo di reazione di una reflex.
Sempre secondo un test eseguito dalla stessa rivista alla Olympus E-M10 il tempo di reazione allo scatto di questa mirrorless è di 0,062 sec. Quindi la mirrorless risulta più reattiva.
Dove la mirrorless risulta più lenta è nel tempo di accensione. 2,1 sec la mirrorless. 1,1 sec la reflex |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 18:07
Dipende dal modello e dal prezzo, una entry level e economica sarà meno performante sia se reflex che se ml rispetto a un modello più professionale, e ovviamente costoso. Oltretutto le ml hanno otturatore elettonico che permette velocità ben superiori a quelle delle reflex con otturatore solo meccanico.
Poi non dicevano che lo specchio delle reflex richiedeva qualche m.secondo in più al momento dello scatto, da qui il micromosso? Le ml non lo hanno quindi una fase in meno quando si preme il tasto di scatto e una maf più precisa |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 18:36
Ho fatto qualche prova fotografando il cronometro dello smartphone con la AR7ii con tamron 70-300mm e ho scoperto che se imposto l'autofocus su autofocus continuo lo scatto arriva un po' dopo rispetto allo scatto fatto senza autofocus, con un ritardo medio di circa un decimo di secondo, che non è poi poco, mentre con l'autofocus singolo più o meno la situazione è come in manual focus: proverò a usare di preferenza questo tipo di autofocus e vedremo.
Ringrazio comunque per le informazioni tutti quelli che hanno scritto, adesso ho le idee un po' più chiare. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 18:52
“ a logica no, perché tu vedi a monitor ciò che impressiona il sensore, non importa se c'è un ritardo sulla scena reale. Se lo vedi sul monitor, lo sta vedendo pure il sensore (anche la scena è avvenuta un millisecondo prima). Se, mentre pigi, qualcosa cambia, ci sarà un cambiamento legato al tempo necessario per scattare o affinché l'otturatore funzioni non più né meno che in qualsiasi macchina (e ci sarà pure a monitor o mirino che sia). In sostanza: il sensore imprime ciò che stai effettivamente vedendo. Oltretutto con le ml moderne tu vedi anche durante gli scatti, non hai la chiusura dello specchio. Se scatti una raffica continui a visualizzare la scena (mentre prima vedevi del nero) e puoi regolarti di conseguenza. Dove sta la maggiore lentezza? Faccio per capire. „
Non é proprio così. In particolare il passaggio "il sensore imprime ciò che stai vedendo" . Sarebbe così se il funzionamento fosse di fatto un'acquisizione continua (i.e. chiamiamolo "video") che viene salvata in un buffer, tu visualizzi a schermo il contenuto di quel buffer con un certo lag rispetto alla realtà però quando scatti significa "estraggo in fotogramma da quel feed video" e allora in questo senso "imprimi ciò che vedi". Così se vogliamo (é leggermente diverso ma la sostanza é quella) é come funziona il concetto della pre-raffica.
Ma con uno scatto normale, con otturatore meccanico, il sensore imprime quello che ha davanti quando scatta l'otturatore. Se tu vedi la realtà con un lag , quando scatti (i.e. fai scattare l'otturatore), il momento sarà passato (cioè potrebbe essere passato, chiaramente dipende da quanto dura il momento, da quanto è il lag ecc). Però l'equazione "se lo vedo sullo schermo lo posso catturare in foto" non é valida sempre. Solo in una modalità tipo preraffica o estrazione di fotogramma ex post da un video.
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