| inviato il 17 Ottobre 2024 ore 16:18
Anche con NX studio non c'è posterizzazione
questo è il risultato
questo con NX-D (magari ho smanettato qualcosa di differente, qui ci sono dei control point in più) ma considerato che più tocchi più fai danno...
nota: per non vedere quel poco di posterizzazione percepibile è necessario guardare le immagini alla massima qualità, non compressa dal browser
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| inviato il 17 Ottobre 2024 ore 16:23
perdona la mia ignoranza ma la posterizzazione non è quella che vedi appena sopra la montagna? nella parte di foto dove non ci sono gli alberi? |
| inviato il 17 Ottobre 2024 ore 16:30
Il problema nasce da come hai impostato il salvataggio del raw in fotocamera.
Se hai salvato in un modo in cui ha eseguito anche una leggera compressione allora devi aprirlo con il programma proprietario di Nikon. In quanto è stato tutto testato da Nikon.
Devi salvare i raw non compressi senza nessun intervento di denoise in macchina per rumore ed altro, di solito ogni brand ha di queste impostazioni possibili.
In certe occasioni in compressione del JPG queste compressioni anche minime incidono poi sulla seconda compressione.
Prova quindi ad esportare da nx-d come JPG. |
| inviato il 17 Ottobre 2024 ore 16:33
“ perdona la mia ignoranza ma la posterizzazione non è quella che vedi appena sopra la montagna? nella parte di foto dove non ci sono gli alberi? „
Lo sospettavo...
no, quelle sono banalissime nubi, la posterizzazione si vede in forma di anelli nella zona rossa dell'aurora |
| inviato il 17 Ottobre 2024 ore 16:38
“ Prova quindi ad esportare da nx-d come JPG. „
In effetti potrebbe essere come dici tu, come puoi leggere sopra, esportando da NX-D/Studio, la posterizzazione non c'è
Per cui potrebbe essere che la leggera compressione del raw (impostazione: compressione senza perdita) stia alla base dell'inconveniente |
| inviato il 17 Ottobre 2024 ore 16:47
“ Lo sospettavo...MrGreen
no, quelle sono banalissime nubi, la posterizzazione si vede in forma di anelli nella zona rossa dell'aurora „
ah ok grazie... perdona la mia ignoranza... grazie per il chiarimento
I sw proprietari per questi problemi hanno sempre qualche vantaggio
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| inviato il 17 Ottobre 2024 ore 17:28
“ In effetti potrebbe essere come dici tu, come puoi leggere sopra, esportando da NX-D/Studio, la posterizzazione non c'è
Per cui potrebbe essere che la leggera compressione del raw (impostazione: compressione senza perdita) stia alla base dell'inconveniente „
In effetti era una cosa già detta prima da altri che poteva essere questo il problema.
Ho poi aperto il raw ed esportato il JPG con alcune varianti anche di impostazioni in PL, ma a ingrandire e guardare bene già si nota qualcosa nella visualizzazione in PL.
Dopotutto il JPG è un file contenitore che comprime in modo non invasivo quindi adatto per tutto.
Il problema invece è che ogni brand mette delle possibilità di compressione del raw che poi ti porti dietro sempre e se non sviluppi col suo programma proprietario potresti avere problemi, la posterizzazione è la più classica dovuta alla compressione.
Il raw uscito dalla fotocamera se non trattato è meglio e lo si lavora ovunque senza problemi.
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| inviato il 17 Ottobre 2024 ore 22:51
Avrai una nikon d810 o simile, perché sulla d750 o d7200 non esiste senza compressione, hanno compressione senza perdita e compressione maggiore.
Ma la posterizzazione è presente anche vista intera o solo zoomando la foto?
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| inviato il 17 Ottobre 2024 ore 23:11
È una Z7
La posterizzazione è già visibile su monitor full hd e 4k |
| inviato il 18 Ottobre 2024 ore 0:31
“ Idee? suggerimenti? „
Esporta in TIFF da PL , scaricati e/o apri l'immagine con FastStone, vai su "impostazioni" nella barra in alto, quindi "JPEG" e scegli qualità 100,nessun sottocampionamento colore, flag su "Ottimizza tabella Huffman", chiudi la finestra impostazioni con ok.
Seleziona il TIFF, "file", "Salva come", scegli formato Jpeg , clicca su "Jpeg qualità" in basso a dx, "Fotometrico" su RGB e lascia il resto così com'è, dai l'ok, salva il file ovunque tu voglia.
Ridimensionato a 3600 lato lungo per comodità :
postimg.cc/F7082HhR |
| inviato il 18 Ottobre 2024 ore 8:57
@Mc Reeny
OK, funziona come hai detto
Grazie.
Non ho mai usato Faststone, ho sempre usato Irfanview che è uno strumento molto potente, ma vedo che in questo caso non ce la fa.
Il come e perché uno ci riesca e gli altri no... rimane -per me- un 'mistero glorioso'
Ora rimarrà fisso sul mio desktop
Comunque, a proposito di questo 'fenomeno', vorrei riassumere quanto emerso fin qua:
Il file -raw 14 bit compressione senza perdita- dopo l'elaborazione in DxO mostra una posterizzazione nella zona rossa del cielo
@Riccarbi osserva che:
“ Ecco perche', checche' ne dicano alcuni, salvare in formato lossy alla massima qualita' non e' come salvare in lossless. Nel 99% dei casi i risultati sono indistinguibili, ma c'e' sempre un 1% di casi in cui il jpg non ce la fa, di solito quando ci sono sfumature ampie e continue di una stessa tinta.
„
La chiave della faccenda sembra tutta qui
Elaborando il file con Nikon Capture NX-D o NX-studio, NON compare nessuna posterizzazione
@Ivo6767 aggiunge:
“ Il problema ... è che ogni brand mette delle possibilità di compressione del raw che poi ti porti dietro sempre e se non sviluppi col suo programma proprietario potresti avere problemi, la posterizzazione è la più classica dovuta alla compressione.
Il raw uscito dalla fotocamera se non trattato è meglio e lo si lavora ovunque senza problemi. „
NOTA A MARGINE:
avevo avuto un problema simile elaborando anche una foto notturna eseguita anni fa con una D800 ed anche in quel caso la situazione è esattamente quella descritta da @Riccarbi: "c'e' sempre un 1% di casi in cui il jpg non ce la fa, di solito quando ci sono sfumature ampie e continue di una stessa tinta"
MORALE:
L'inconveniente della posterizzazione in genere non si presenta nel 99% delle immagini, ma è evidente che in casi come questi è sempre in agguato.
Il suggerimento -per tutti- è salvare i raw senza compressione se si intende elaborarli con SW che non siano proprietari
In alternativa: -valida- salvare in TIFF e poi convertire con FastStone
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| inviato il 18 Ottobre 2024 ore 9:48
A me viene un risultato diverso:
La prima foto è un JPG diretto da DxO, la seconda secondo il "metodo" Mc Reeny, senza ridimensionamento |
| inviato il 18 Ottobre 2024 ore 10:19
Ho provato con CameraRaw, salvando due JPG qualità 100%, uno in sRGB e l'altro in AdobeRGB.
Mi pare che ci sia una lieve (comprensibile) differenza a favore del secondo.
Questo screenshot è peggiorato essendo evidentemente un ulteriore passaggio...
Allego i due file: www.swisstransfer.com/d/c434dc0f-5869-490a-ba3b-34c9cd6f84fa
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| inviato il 18 Ottobre 2024 ore 11:20
Yep ,l'esportazione in Lr non genera artefatti particolari.
Ho consigliato faststone non sapendo se l'op avesse o meno a disposizione software Adobe. |
| inviato il 18 Ottobre 2024 ore 11:37
@Mc Reeny
ad una mia amica che usa anche lei Nikon usando LR
ha avuto lo stesso problema, ma per lei è bastato cambiare le impostazioni
per l'esportazione. Il problema era in zone d'ombra con sfumature ampie.
Il problema non è il software di sviluppo raw ma la compressione del JPG.
Quindi riguarda un certo tipo di situazione di sfumature ampie e non sempre
si presentano. La stessa cosa succede quando fai un PDF se non usi il giusto
sistema di compressione poi si presenta questo effetto e non sempre solo
in alcuni casi. In pre-stampa ci ha fatto impazzire non poco questa cosa,
file a posto poi nel PDF posterizzazione. Ora il PDF è meno problematico
hanno fatto un bel lavoro sugli standard per la stampa.
Nei JPG ancora qualche volta compare.
PS: se fai una maschera con sfumatura graduale sul cielo la cosa scompare anche in PL, ma altera la sfumatura.
Il problema se si vuole risolvere senza sfumare è solo nella compressione.
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