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inviato il 29 Aprile 2024 ore 22:33
...se esponi male.
Ce l'ho anche io la 7D... e il rumore incomincia a notarsi a 3200 iso...
Se vuoi metto degli esempi.
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inviato il 29 Aprile 2024 ore 22:42
Eccolo l'esempio...
Il mio amico Beppe di Livorno mentre riceve la sua porzione di "Fiorentina" all'Osteria Cipolla Rossa di Firenze 
EOS 7D + EF 40/2.8 @ 2000 iso f/2.8 1/40 sec.
Dov'è il rumore?
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inviato il 29 Aprile 2024 ore 22:45
Personalmente ho possibilità di confronto tra 1Ds3 (21m) - 1Dx (18m) e R6 (20m). E si, sulla prima il rumore esce fuori appena appena a 200 iso, a 400 è già bello marcato.
Esporre bene è fondamentale grossomodo per qualsiasi fotocamera, tuttavia l'iso invarianza della R6 da parecchio margine di errore ;-) |
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inviato il 29 Aprile 2024 ore 22:49
Il rumore oltre 800 iso su un sensore APS-C si nota a prescindere, perchè si va oltre i limiti del sensore, ma con l'utilizzo dei software si riesce a fare cose che tempo fa era impossibile.
“ ,allora preferisco scattare con una super camera con riduzione in camera in jpg ma costa molto e siamo punto da capo „
No, nessun algoritmo in macchina riesce a fare quello che fanno i software come DXO DeepPrime e Adobe Denoise AI, inoltre sfatiamo il mito che sia un male l'utilizzo di questi software, è l'evoluzione della fotografia digitale, che ricordiamolo essere un'arte recente e in continuo cambiamento.
Inoltre nessuna macchina riesce nativamente, anche la migliore, ad avere i risultati di una vecchia macchina con il Denosie AI.
Per quanto posso comprendere chi scatta in Jpg, questi si perdono i vantaggi dell'utilizzo del Raw in cui c'è solo guadagno. |
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inviato il 29 Aprile 2024 ore 22:54
Franco, ho la 1DS e se c'è una macchina "rumorosa" è proprio quella... ma fino a 800-1000 iso con un normale programma di sviluppo RAW è possibile avere foto pulite (pensa che io uso ancora Photoshop Elements 6 con Camera Raw 5.4!!!)
Poi, ovvio che a parità di dimensione e sensore, più Mp ci sono e più aumenta il rumore...
Però non ne vedo così tanto nella 5D MkII (stesso sensore della 1DS MkIII).
“ Per quanto posso comprendere chi scatta in Jpg, questi si perdono i vantaggi dell'utilizzo del Raw in cui c'è solo guadagno. „
Sono assolutamente d'accordo... anche se... il jpg in camera spesso ti aiuta a vedere meno rumore (vabbè, poi si smarmella altro...) |
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inviato il 29 Aprile 2024 ore 22:55
“ tuttavia l'iso invarianza della R6 da parecchio margine di errore ;-) „
Certo, anche la tecnologia del sensore è da tenere presente e conoscere.
“ ...se esponi male. „
Dipende dal tipo di fotografia che vuoi fare, ci sono tecniche in cui utilizzare l'ISO alti non ti danno l'agilità di recupero sulle ombre o alte luci che hai con bassi ISO. Quindi non sempre vale questa "regola".
Ecco che sensori migliori, più grandi, tecniche di scatti e software di Denosie AI fanno la differenza.
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inviato il 29 Aprile 2024 ore 22:59
Ma nessuno lo mette in dubbio.
In dubbio c'è la volontà o meno di lavorare per avere "il meglio".
Per me è normale usare il RAW e convertire... per tanti è una seccatura da evitare.
Poi certi software (specie quelli più "avanzati") costano... e vogliono un PC adeguato.
“ Quindi non sempre vale questa "regola". „
Se sottoesponi ti tagli le gambe da solo... sempre. |
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inviato il 30 Aprile 2024 ore 0:09
“ Se sottoesponi ti tagli le gambe da solo... sempre. „
Ma non è assolutamente vero perché dipende dalla scena inquadrata, dalla tecnica utilizzata e dalla zona dell'immagine ripresa che si intende esposta correttamente.
Per fare un esempio banale, se stai riprendendo una silhouette, la tecnica utilizzata è sottoesporre di 3 stop il soggetto principale ( la silhouette ).
Poi ci sono tante scene diverse con tante esposizioni diverse.
Mai banalizzare delle affermazioni. |
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inviato il 30 Aprile 2024 ore 0:15
“ Mai banalizzare delle affermazioni. „
Guarda che vale anche per te...
Che c'entra la silhouette? In quel caso se sottoesponi le ombre devono rimanere dove sono...
Che fai?...sottoesponi di proposito e poi alzi le ombre? Allora cosa hai sottoesposto a fare?
Io parlo di una esposizione "normale"... di una scena come un paesaggio...
Giusto prima dicevi
“ ci sono tecniche in cui utilizzare l'ISO alti non ti danno l'agilità di recupero sulle ombre o alte luci che hai con bassi ISO „
Quindi se sottoesponi, le ombre poi le recuperi bene?
Magari ce la fai (con certi software) ma mai come con una esposizione normale....
Quindi l'esposizione corretta per te non conta?
Si "recupera" tutto e sempre?
Poi... se il nostro amico dice che con la 7D (macchina piuttosto rumorosa, a dire il vero) già a 800 iso si vede il rumore e io (sempre con la 7D) ti metto una foto a 2000 iso, dove il rumore non dico che non si vede ma è contenuto e pienamente accettabile, allora posso dedurne di una esposizione non corretta... o no? |
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inviato il 30 Aprile 2024 ore 7:21
Io espongo sempre a zero e cambio solo il tipo di esposizione |
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inviato il 30 Aprile 2024 ore 9:05
“ Che c'entra la silhouette? In quel caso se sottoesponi le ombre devono rimanere dove sono...
Che fai?...sottoesponi di proposito e poi alzi le ombre? Allora cosa hai sottoesposto a fare? „
La Silhouette è così, però se utiizzi tecniche particolari di fotoritocco per avere una gamma accettabile sia delle ombre che delle alte luci in cui avere un range di recupero, si cercano l'esposizione adhoc.
E qui ti viene in aiuto anche il software di Denoise AI, dove si può utilizzare anche a bassi ISO e "corregge" l'errore di banding classico nel recupero delle ombre, soprattutto dei vecchi sensori come quello della 7D.
“ Quindi se sottoesponi, le ombre poi le recuperi bene?
Magari ce la fai (con certi software) ma mai come con una esposizione normale.... „
Si se sottoesponi lo fai per avere gamma nella zona delle alte-luci e quindi riuscire a realizzare l'immagine desiderata.
Queste tecniche vanno oltre le foto classiche e i software di Denoise AI aiutano nel risultato finale.
“ Poi... se il nostro amico dice che con la 7D (macchina piuttosto rumorosa, a dire il vero) già a 800 iso si vede il rumore e io (sempre con la 7D) ti metto una foto a 2000 iso, dove il rumore non dico che non si vede ma è contenuto e pienamente accettabile, allora posso dedurne di una esposizione non corretta... o no? „
Come dicevo occhio a generalizzare, perchè il Rumore a parità di valori ISO dipende dalla quantità di luce che è nella scena.
I tuoi non sono esempi borderline, dove il sensore è messo a dura prova e dove si vedono i suoi limiti ( che valgono anche per le macchine ultimo modello ). Scattare di giorno a 1600 iso, non è la stessa cosa che farlo di sera. |
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inviato il 30 Aprile 2024 ore 9:29
si,infatti con iso alti con la luce non si vede il rumore ,invece con poco buio lo vedo con 800 iso ,ecco perchè non ho una foto al buio , invece questa di ieri mi piace con 200 iso pulita www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=4794604 |
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inviato il 30 Aprile 2024 ore 10:32
Sì però quando si fotografa con poca luce è bene esporre "di più" e poi eventualmente abbassare in post produzione... in questo modo riduci il rumore...
Se esponi per mantenere "buio" il buio è normale che ti vengano fuori i coriandoli...
Guarda qui... ho sovreaesposto di uno stop che poi ho abbassato elaborando il RAW... ho usato il vecchio Camera Raw 5.4 (prima ho convertito il file in DNG altrimenti il RAW diretto della 7D non me lo leggeva)
Riduzione Rumore = 30 Luminanza e 30 Crominanza (niente di che) Sharpening 30 e Dettaglio 10
3200 iso, f/5 e 1/4 sec. (un quarto di secondo, benedetto IS!) per una Light Value ambiente di... 1.6!
(e se non è buio a 1.6...)
L'esposizione conta.
Sempre.
Anche al buio. |
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inviato il 30 Aprile 2024 ore 11:59
Con tutto il rispetto questi esempi, a bambolotti e libri, hanno poco valore nella vita reale quando si scatta in strada e ci sono molteplici variabili da prendere in considerazioni.
Non sempre si può sovraesporre, perché poi si perde il tempo e bisogna esporre sacrificando qualcosa.
In questo caso vale l'esperienza.
“ si,infatti con iso alti con la luce non si vede il rumore ,invece con poco buio lo vedo con 800 iso ,ecco perchè non ho una foto al buio:-P, invece questa di ieri mi piace con 200 iso pulita „
A me non dice molto, il problema non è certo l'iso e la pulizia.
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inviato il 30 Aprile 2024 ore 12:06
“ A me non dice molto, il problema non è certo l'iso e la pulizia. „
Si dai, era un esempio... |
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