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inviato il 12 Dicembre 2023 ore 22:59
“ In realtà il patriarcato non esiste più ed è sbagliato usare questo termine „
Ha solo cambiato faccia ma il concetto che la donna appartiene all'uomo è ancora presente e spesso alla base del femminicidio.
“ Inoltre non bisogna mettere ogni omicidio di donne nel conteggio dei femminicidi,perchè è errato „
Esatto e proprio facendo al tara omicidio di donna/femminicidio si arriva a cifre orribili e spaventose:
109 donne uccise;
90 in ambito familiare affettivo, riduzione del 6%, di cui 58 per mano del partner o ex partner con un aumento rispetto al 2022 del 5%.
Ovviamente non contiamo i casi di stupro, di violenza domestica e di violenza di genere.
Considerato che anche una sola sarebbe troppo siamo a cifre che devono far riflettere. |
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inviato il 12 Dicembre 2023 ore 23:09
“ Ha solo cambiato faccia ma il concetto che la donna appartiene all'uomo è ancora presente e spesso alla base del femminicidio „
Se esistesse ancora il patriarcato le donne a quest'ora sarebbero tutte a casa a fare le casalinghe. Il patriarcato non esiste più e i motivi che portano l'uomo ad uccidere la donna con la quale hanno o hanno avuto un legame sentimentale è molto più complesso rispetto alla concezione che la donna appartenga all'uomo.
“ Esatto e proprio facendo al tara omicidio di donna/femminicidio si arriva a cifre orribili e spaventose: „
Ma gli omicidi di donna non c'entrano nulla con il problema. Per capire l'andamento delle cose i femminicidi vanno conteggiati a parte e per fortuna sono in calo,anche se a sentire i media sembra il contrario |
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inviato il 12 Dicembre 2023 ore 23:14
“ Per capire l'andamento delle cose i femminicidi vanno conteggiati a parte e per fortuna sono in calo,anche se a sentire i media sembra il contrario „
Ti ho riportato i dati: 90 in ambito familiare affettivo e 58 dal partner o ex partner, sono i femminicidi, in calo quelli in ambito familiare ma il dato in esso contenuto, partner o ex partner, è in aumento |
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inviato il 12 Dicembre 2023 ore 23:26
@ Il Signor Mario
Ritengo che il patriarcato sia cosa antica, forse ancora presente in qualche realtà culturalmente arretrata.
Credo che ormai anche il femminismo sia anacronistico ai giorni nostri.
Non ha più senso, secondo me, parlare di patriarcato in una società in cui purtroppo manca addirittura l'idea di famiglia.
Ora i media si concentrano sui femminicidi, senza considerare ad esempio gli abusi sui minori.
Il vero problema è la violenza, l'incapacità di gestire le frustrazioni e la difficoltà di pensare in modo critico in una società sempre più superficiale, perché priva di veri valori condivisi
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inviato il 12 Dicembre 2023 ore 23:38
“ Il vero problema è la violenza, l'incapacità di gestire le frustrazioni e la difficoltà di pensare in modo critico in una società sempre più superficiale, perché priva di veri valori condivisi „
Questo è in contenitore generale, e se volessimo scavare più affondo potremmo scoprire che il tutto parte dalla eprdita degli ideali e con loro tutto ciò che segue |
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inviato il 12 Dicembre 2023 ore 23:49
“ Ritengo che il patriarcato sia cosa antica, forse ancora presente in qualche realtà culturalmente arretrata.
Credo che ormai anche il femminismo sia anacronistico ai giorni nostri.
Non ha più senso, secondo me, parlare di patriarcato in una società in cui purtroppo manca addirittura l'idea di famiglia.
Ora i media si concentrano sui femminicidi, senza considerare ad esempio gli abusi sui minori.
Il vero problema è la violenza, l'incapacità di gestire le frustrazioni e la difficoltà di pensare in modo critico in una società sempre più superficiale, perché priva di veri valori condivisi „
Mah, il patriarcato sarà anche finito, dal punto di vista delle leggi che ci governano e anche dal punto di vista di molti aspetti dell'evoluzione del costume.
Restano però alcuni fatti: la retribuzione medie di una donna che lavora è inferiore a quella di un uomo, in molte posizioni di prestigio le donne sono ancora molto meno presenti degli uomini, il peso del lavoro in ambito domestico mediamente grava ancora più sulle donne che sugli uomini. Ok, sono faccende destinate probabilmente a cambiare, retaggi del passato, battaglie di retroguardia. Tuttavia chi muore in una battaglia di retroguardia si ritrova comunque cadavere. |
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inviato il 13 Dicembre 2023 ore 0:40
Una posizione di preminenza del maschio resisterà ancora a lungo, è l'espressione più macroscopica e di più antica data di una spiccata tendenza degli esseri umani a difendere i propri interessi in modo corporativo. Possiamo continuare a chiamarlo patriarcato, ma non credo sia la definizione corretta.
Far discendere il recente aumento della violenza di genere da questa organizzazione sociale, che dura da qualche millennio e si sta semmai indebolendo, mi sembra invece una forzatura ideologica.
I sociologi dibattono sul paradosso nordico e su altre questioni, è il loro mestiere. Non mi dispiacerebbe che, alle nostre latitudini, politici, giuristi, insegnanti, medici collaborassero per costruire non dico una società migliore perché sarebbe un troppo vasto programma, ma semplicemente un sistema serio di norme e di presìdi a tutela dei soggetti più deboli. Forse non costerebbe nemmeno così tanto da dover scomodare troppo gli evasori... |
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inviato il 13 Dicembre 2023 ore 8:24
Quoto Michele |
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inviato il 13 Dicembre 2023 ore 8:44
sono venuti meno obblighi morali che sono parte della società umana da migliaia di anni, prima ancora dell'avvento dell'agricoltura fino a poche decine di anni fa
per gli uomini era portare sostentamento economico alla famiglia, e andare in guerra rischiando la vita per difenderla
per le donne era procreare e curarsi dei figli
oggi questi obblighi culturali non esistono più, né per gli uomini che possono stare a casa perché la moglie provvede a lavorare e sostenere la famiglia, e di andare in guerra nessun uomo occidentale se ci fosse bisogno ci andrebbe più, motivo per cui serve un esercito di professionisti pagati
e nemmeno le donne sentono l'obbligo di procreare perché preferisco la libertà di avere gratificazioni professionali e relazionali
il problema è che si sta assistendo ad un assestamento dei rapporti dove l'uomo ha perso centralità, richiede generazioni per essere assimilato avendo radici di migliaia di anni
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inviato il 13 Dicembre 2023 ore 8:55
“ il problema è che si sta assistendo ad un assestamento dei rapporti dove l'uomo ha perso centralità, richiede generazioni per essere assimilato avendo radici di migliaia di anni
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Vero, ma oltre al tempo tecnico occorre educare fin da bambini le nuove generazioni per arrivarci... |
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inviato il 13 Dicembre 2023 ore 10:24
“ Ti ho riportato i dati: 90 in ambito familiare affettivo e 58 dal partner o ex partner „
In ambito famigliare significa tutto e nulla,potrebbe essere anche un nipote che uccide la nonna per l'eredità o una figlia che esce di testa e uccide la madre durante una lite e non sarebbe femminicidio.
Per catalogarli come tali bisogna essere sicuri che questi delitti vengano effettuati da uomini e verso donne in quanto tali e con le quali sono legati in qualche modo
Sono pignolo con i numeri perchè per capire la portata di un fenomeno è fondamentale conteggiarlo in maniera precisa |
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inviato il 13 Dicembre 2023 ore 10:36
“ Restano però alcuni fatti: la retribuzione medie di una donna che lavora è inferiore a quella di un uomo „
Prima di scrivere certe cose perchè non fermarsi a ragionare un attimo?
Tutti i lavori dipendenti sono regolamentati da CCNL precisi e non c'è alcuna differenza di retribuzione tra uomo e donna. Un impiegato,un commesso,un operaio,l'autista del bus,un capotreno,un insegnante,un funzionario pubblico e via così percepisce esattamente come una donna. Solo in una piccola parte di lavori è presente questo gap e spesso è in posizioni di prestigio dove c'è una contrattazione e quindi si è fuori dai ccnl.
Ovviamente un libero professionista mette il prezzo che vuole,un avvocato donna non costa meno di uno uomo,così come il gastroenterologo. |
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inviato il 13 Dicembre 2023 ore 11:07
Parlando di femminicidi i numeri sono molto difficili da ricavare, sia perché serve una condanna definitiva con motivazioni chiare prima di classificare un femminicidio, sia perché dentro la definizione di femminicidio ci si mette un po' di tutto:
www.lafionda.com/femminicidi-il-resoconto-annuale-reale-nel-2022-sono-
Se scorrete trovate gli omicidi classificati, uno per uno, del 2022.
Sono comunque eventi tragici per chi ne è coinvolto? Si, assolutamente
I dati rilevano una emergenza o dei trend in crescita del fenomeno o sono preoccupanti rispetto a quelli di altri paesi? No, i trend sono in calo
Sono quantità che possano in qualche modo descrivere una situazione che possa essere generalizzata a tutti i maschi? No.
Se poi vogliamo spostare la discussione su temi portati avanti dai movimenti femministi ok (molti li condivido), ma sui femminicidi la situazione è questa.
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inviato il 13 Dicembre 2023 ore 11:13
educare fin da bambini è una frase che mi da repulsione, che poi non si capisce cosa si dovrebbe fare oltre
già la scuola dell'obbligo fin dall'asilo è un monopolio femminile di docenti dove le scolare ottengono risultati migliori dei maschi, in cui vengono insegnati parità ed inclusione, mi sembra una chimera pretendere di più
credo che quel di più che si invoca, sia far sentire i bambini colpevoli a prescindere per essere maschi, obiettivo in parte raggiunto, oggi se una di dichiara fiera di essere donna si elogia, se uno si dichiara fiero di essere uomo viene coperto da insulti anche da una parte di uomini
che poi se è così allora quegli uomini sarebbe meglio si laccassero le unghie e si facciano chiamare samanta  |
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inviato il 13 Dicembre 2023 ore 12:03
“ il problema è che si sta assistendo ad un assestamento dei rapporti dove l'uomo ha perso centralità, richiede generazioni per essere assimilato avendo radici di migliaia di anni „
Giusto, ma in attesa che il tempo passi e guarisca tutto qualcosa per ridurre il numero di ragazze e donna maltrattate e uccise bisognerà pur farlo.
Tiro anche un sasso in piccionaia: spesso le donne si domandano come mai così tanti uomini siano degli emeriti str*nzi. Beh, a volte perché prendono esempio dai maschi più grandi, ma spesso accade anche perchè in quella direzione li hanno educati le loro mammine... |
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