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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 12:16
s vogliamo ogni produttore la le pensa in un modo suo |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 12:24
Sì sì certo.
Una volta le reflex manuali si assomigliavano tutte. Tempi, diaframmi, ASA-DIN (ISO). Poi, sempre molto tempo fa, ha fatto capolino l'elettronica, con tutti i suoi automatismi, ma grossomodo le cose erano per tutte le case piuttosto simili.
Per farla breve...poi il digitale, poi la pletora sempre maggiore di funzioni e modalità, poi le personalizzazioni, poi poi poi...e si arriva a modelli, linee di prodotto, menu e sotto-menu che "logicamente" funzionano in maniera diversa tra i diversi marchi...per ottenere poi la stessa cosa...un'immagine ben esposta e ben a fuoco...
Guarda...io ho fatto e faccio servizi con una commistione tra Fuji e Nikon...modelli molto diversi (a suo tempo anche reflex e mirrorless) ma nessun problema. Per il mio operare le setto nella maniera più semplice possibile dato che, posta una messa a fuoco corretta, ciò che devo variare (e possibilmente in automatismo...questa volta non degli apparecchi ma mentalmente mio) sono i parametri della terna espositiva...nella maniera più veloce e semplice possibile...
Adoperare contemporaneamente sistemi "sulla carta" logicamente diversi tra loro non è un problema se li puoi rendere operativamente simili...e per far questo il migliore è quello che consente ciò nella maniera meno laboriosa... |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 12:29
"No, ma piano...un momento...adesso non si può chiacchierare amabilmente su un paragone che è ASSOLUTAMNETE possibile e lecito fare...che si scatenano subito le "ritorsioni" verso i modelli Fuji?!?!?!?
Ripeto...sono affezionatissimo nikonista da più di 40 anni...ma Lore-71...non ti dico neppure quanti scatti hanno le mie X-T3 (abbondantemente fuori garanzia)...una fucilata!!! Problemi di pulsante di scatto non so neppure dove stia di casa!!! Scusa...e questo per X-Pro1, X-Pro2, X-T1, X-T2. X-T3, X100S/T/F, X-E1, X-E2, X-T20 e forse qualcun'altra che non ricordo..
Dai su..."
Roomby, alcuni giorni fa c'era anche qui sul forum una discussione riguardante il pulsante di scatto e, anche il malcapitato, si è stupito dalla rapidità della diagnosi telefonica rilasciata dall'assistenza Fuji. |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 12:31
“ Roomby, alcuni giorni fa c'era anche qui sul forum una discussione riguardante il pulsante di scatto e, anche il malcapitato, si è stupito dalla rapidità della diagnosi telefonica rilasciata dall'assistenza Fuji. „
Ho capito Lore...che dire?!? io ti porto la mia esperienza...che non è poca direi anche nel mondo Fuji...tutto qui... |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 13:43
Sapete perchè non ho mai preso in considerazione Fuji?
Intanto per i problemi di demosaicizzazione mai del tutto risolti.
Poi perchè scimmiottano Nikon da sempre (le prime reflex Fuji erano delle Nikon rimarcate e l'attacco era F)
Terzo perchè sono APSC e confrontarle con FF è assurdo.
Detto questo, se si è soddisfatti di un marchio va benissimo. Punto.
Paragonare sempre, ogni santo thread Fuji a Nikon è inutile e un poco molesto.
Diciamo, con Armando Sciascia,"a ciascuno il suo". |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 13:46
Roomby nulla contro i tuoi interventi, ma leggere post come questo:
“ Chi usa le Fuji sa come devono lavorare le ghiere! Ma sai com'è se fai una macchina vintage perchè pensi solo a tirar su qualche soldo, certi particolari possono sfuggire. „
lascia perplessi. Questo dover continuamente intervenire per dire che Fuji è brava e Nikon fa le cose solo per tirar su qualche soldo (spoiler: tutte le case vogliono "tirar su qualche soldo", l'alternativa è il fallimento)... Mah.
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 14:29
“ Ma che due scatole... ma quanto rode ai Fujisti questa macchina? Non c'è post sulla Zf in cui non compare un commento di qualche fujista "eh ma quanto è bella la fuji - eh ma quanto è brava la fuji" a cui evidentemente la Zf proprio non gli è andata giù. E se manca proprio il post, il fujista va a scandagliare il tubo per trovare un presunto bug.
Ma se le vostre Fuji sono tutte così perfette, ma perché perdete tempo con le Zf? „
A me non rode un bel niente, sono Nikonista dai tempi in cui avevo La mitica F3hp nel corredo, piu una FA, che forse non tutti conoscono.......con l'arrivo dell'autofocus il mio corredo si è arricchito di una F5 e di due F100.
Percui conosco bene e ho sempre apprezzato Nikon, (possiedo ancora una D3 e una D700)però questo non mi ha impedito di apprezzare anche Fuji, perchè in un momento in cui la produzione Nikon non soddisfaceva le mie esigenze, ho trovato in Fuji un brand che ha sposato una filosofia ben precisa e l'ha seguita con coerenza!
Proprio questa settimana ho comprato una Z5 de seconda mano, e messa fianco a fianco con la mia vecchia XT2, posso dirti che sembra un giocattolino.
La Nikon Zf mi piace, sarà sicuramente una macchina che venderà molto, ma è solo un operazione commerciale per far leva sugli amanti del marchio, ma non amanti come me, intendo quegli amanti che comprerebbero qualsiasi cosa con scritto sopra Nikon.....beh io non sono uno di quelli !! |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 14:33
Ciò non toglie che la Zf sia una bella macchina, e forse tra un annetto, quando sarò sicuro che la macchina sia affidabile, ne comprerò una a cui abbinarci un bel 35 mm Voigtlander.....
Ma sarà solo un capriccio, perchè dietro al Zf non c'è un sistema dedicato, e io non compro una macchina cosi per montarci dei tubi da stufa neri senza nessun fascino, pesanti e costosi!
Ma ognuno è libero di fare quello che vuole, se si resta nei limiti del rispetto delle diverse esigenze e opinioni che ognuno ha! |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 14:55
E' vero che in casa nikon non ci sono lenti "old style" nell'aspetto, è anche vero che ci sono decine di lenti di terze parti che possono fare al caso, dalle più economiche cinesi alle più costose (ed eccellenti) voigtlander, per cui volendo ci si può costruire un corredo di lenti dal design vintage. Sono manual focus? Vero, ma se si parla di un certo tipo di fotografia mi pare tutto tranne che un problema (ho scattato per anni con la Df e un set di lenti AI-s senza aver mai rimpianto l'AF).
Questo detto, permettimi di aggiungere che dire "Fuji sa fare le ghiere, Nikon no" e "la Zf è una operazione commerciale" ha poco senso.
La prima frase perché le ghiere per come sono pensate funzionano benissimo: si tratta di una scelta quella di lasciare l'auto-iso attivo e i motivi per cui ha senso li ho scritti in uno dei precedenti post.
La seconda perché QUALUNQUE oggetto venga immesso sul mercato, da Nikon Fuji o chi si vuole, è sempre una operazione commerciale. Le macchine fotografiche vengono messe in vendita con l'obiettivo di essere vendute prima ancora di far felici i fotografi. Poi spesso il secondo punto è necessario affinché si verifichi anche il primo, ma è un di cui. E visto il numero di Zfc vendute direi che quella è stata una "operazione commerciale" di grande successo. E dulcis in fundo, le innovazioni portate sulla Zf sono oltretutto molte e notevoli, è una vera e propria Z6III dall'estetica "differente". E' una macchina di sostanza, non solo di forma.
Ah, ce ne sarebbe da dire anche riguardo ai "tubi di stufa pesanti e costosi" visto che non sono né pesanti (rispetto agli analoghi F, anzi) né costosi (se rapportati al livello qualitativo offerto e all'attuale mercato fotografico). Poi è chiaro che se si paragonano alle lenti Fuji - che sono APS-C - il discorso non si può neanche iniziarlo visto che si paragonano mele e pere. |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 15:02
Nikon faceva F2/FM/FE quando Fuji faceva la Fujica...
Se c'è qualcuno che ha copiato ghiere e Know How,è proprio Fuji...
Ma tutto questo è accademia.
Dispiace comunque il gioco "l'ho fatto prima io e meglio degli altri".
Oltre che inutile non ha senso alla luce del fatto che per anni e comprensibilmente il fatturato Fuji era basato sui prodotti legati alle pellicole.
Allora: o non si conosce la Storia o si vuole contrabbandare una storia alternativa che puntualmente viene smentita da Storia vera. |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 15:44
“ lascia perplessi. Questo dover continuamente intervenire per dire che Fuji è brava e Nikon fa le cose solo per tirar su qualche soldo (spoiler: tutte le case vogliono "tirar su qualche soldo", l'alternativa è il fallimento)... Mah. „
Guarda Fai Trhodog...per me Nikon (insieme ad altri) ha fatto la storia della Fotografia (con la F maiuscola)...e continua a farla!!! Non ho dubbi su questo. Un "veterano" nikonista, per esempio, sa perfettamente che Nikon è sempre stata piuttosto conservativa nelle proprie scelte...ci ha messo sempre qualcosa più degli altri a partorire qualche novità o specifica tecnologia interessante. Però spesso (non sempre, ma molto spesso) quando ci è arrivata ha fatto il botto!!! Perchè, malgrado le "voci del marketing" purtroppo oggigiorno sempre più pressanti che costringono per certi aspetti ad adeguarsi ai tempi....dicevo...perché ha una mentalità da azienda fotografica, a differenza di altre aziende più spiccatamente di mentalità elettrodomestica e dal rapido "consumo" e quindi avvicendamento di modelli...
Fuji in realtà è anche quello un marchio storico, e non solo per le pellicole...ha fatto lenti per Nikon, ha fatto lenti per Hasselblad, per Zenza Bronica, senza dimenticare per esempio i suoi corpi medio formato a pellicola, ecc. Ha collaborato come sappiamo anche lato corpi con Nikon. Il suo imprinting fotografico non è molto diverso.
Per questo uso entrambi i marchi con grande soddisfazione. Nascono, si sviluppano e tutt'ora operano per la Fotografia.
Guarda...mi scompiscio dalle risate a rileggere post di qualche anno fa che davano Nikon per morta!!! Non mi fermo più...non trattengo più la pancia!!! E dove è arrivata? Z8 Z9 Zf, più che buone Z6II Z7II con in arrivo le sostitute con tutta probabilità. Parco lenti Z ormai bello corposo e di livello esagerato, con l'aggiunta di un più che ottimo utilizzo su corpi Z delle AF-S e comunque usabilità di AF-D e AIs. Tantissima roba.
Per cui, credimi...il mio essere favorevole a Fuji parte da un affetto e stima definitivi per Nikon che non ha bisogno di tanti incensamenti... |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 16:38
“ Diciamo, con Armando Sciascia,"a ciascuno il suo". „
ma non era Leonardo? 
comunque Robinik, chiamare le ottiche Z "tubi da stufa"...avercene, io ne ho molti e mi bacio i gomiti per la qualità che hanno.
Poi delle lentine in metallo che andavano 130 anni fa, con la ghiera dei diaframmi (sono tutto un fremito...) e che fanno sciogliere molti qui (e che ho usato anch'io beninteso, quando c'erano solo quelle), io (ripeto, IO ) ne faccio molto volentieri a meno in cambio di quello che ho. |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 17:46
Infatti l'importante é che tu sia felice, secondo me si poteva fare di meglio, ma inutile discuterne.. ....quelle sono, punto!
Guardandosi attorno peró, si puó facilmente rendersi conto che é possibile costruire lenti che abbiano una buona qualitá, ma anche un po piu di personalitá e qualitá costruttiva!
Poi se parliamo della qualitá entriamo un un giro senza fine, perché oggi giorno per qualitá viene considerata la nutidezza estrema a partire da centro a bordi e a tutte le aperture.... ed é quel tipo di qualitá che rende le immagini molto digitali e poco naturali, ma come dico qui entriamo nel girone infernale, e comunque le ditte producono quello che i "fotografi" richiedono! |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 18:10
Comunque dico una cosa... noi potremo anche scannarci per cosa sia meglio o peggio, ma vedrete che prima o poi Nikon tirerá fuori una serie di ottiche fatte come Dio comanda, per accompagnare la Zf..... per la Zfc non ne valeva la pena, perché forse é vero che ne ha vendute tante, peró é anche vero che era un cesso e sono quasi tutte in vendita per quattro soldi nel mercato dell'usato, almeno dove vivo io (non in Italia).
Come dicevo, per la Zf vale la pena farlo e sono sicurissimo che prima o poi usciranno.......ovviamente con i tempi di Nikon! Daltronde non vi ricordate per quanto tempo hanno sostenuto che l'apsc era meglio del FF?? E non vi ricordate quanto tempo é passato prima di accettare il sistema mirrorless?
Ci vorrá un po di tempo anche per capire che ci vuole correnza nel proporre un corpo come quello della Zf, e che non si puó pretendere di avere credibilitá se non accompagni a questo tipo di corpi delle lenti adeguate... ......col tempo ci arrivano anche loro. Non sono mai stati particolarmente svegli in queste cose, ma prima o poi ci arrivano! |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 19:03
“ era un cesso e sono quasi tutte in vendita per quattro soldi nel mercato dell'usato, almeno dove vivo io (non in Italia) „
Non so dove vivi, ad occhio su un altro pianeta se definisci "un cesso" la Zfc, se metti in dubbio la qualità delle lenti Z e via dicendo...
“ Non sono mai stati particolarmente svegli in queste cose, ma prima o poi ci arrivano! „
Ecco, appunto. Peccato non ti abbiano mai assunto a te che sei sveglio, chissà che meraviglie avremmo ora.
Ah, se mi dici dove trovare una Zfc a quattro soldi mi faresti un favore, la prenderei volentieri. Qui sul mercatino quando compaiono vanno via a prezzi molto vicini a quelli del nuovo. |
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