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Fusione nucleare.Utopia , distopia o ucropia. :-)


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avatarsupporter
inviato il 23 Agosto 2023 ore 8:05    

concordo che l'UE finanzia un sogno, e lo fa perché è l'unico che ci è rimasto, abbiamo perso tutte le battaglie tecnologiche

gli Americani hanno la supremazia software/hardware e anche sulle AI, i Cinesi sulla produzione dei componenti green, batterie pannelli, l'unica cosa che sapevano fare bene, i motori termici abbiamo deciso di ucciderli, per avere ancora qualcosa da dire in futuro ci siamo fissati MrGreen sulla fusione

avatarsenior
inviato il 23 Agosto 2023 ore 11:06    

Barrin,mi spiace che te ne vada,anche perchè i tuoi interventi li trovo pertinenti sopratutto quello riguardante il confinamento del plasma.
Ed è qui che secondo me è controproducente qui a terra cercare di confinare tale energia.
Il procedimento dovrebbe avvenire altrove

avatarsenior
inviato il 23 Agosto 2023 ore 11:14    

Potrebbero costruire una centrale di prova nello spazio a gravità zeroCool

avatarsenior
inviato il 23 Agosto 2023 ore 11:15    

Bergat nella mia ignoranza e sinceritàSorriso,perchè non farlo?

avatarsenior
inviato il 23 Agosto 2023 ore 12:17    

I tralicci dell'alta tensione dove li mettiamo?

avatarjunior
inviato il 23 Agosto 2023 ore 12:21    

Mah, non sono un esperto ma ho seri dubbi che possa essere la gravità a fare cadere il plasma sul tokamak..mi vengono in mente 100 altri motivi che possono portare interazione con la grafite delle pareti.

Vado a bermi un bicchiere di acqua di Fukushima

avatarsenior
inviato il 23 Agosto 2023 ore 12:24    

Troveranno altri modi per portare energia a terra,granfatti che si riuscirà a gestire la fusione senza avere un adeguato trasporto energetico non obsoleto...?

avatarsenior
inviato il 23 Agosto 2023 ore 13:22    

Barrin Metti che un interazione con tutto il meccanismo c'è,magari non totale ma c'è.

avatarsenior
inviato il 23 Agosto 2023 ore 14:14    

A me sembra che il problema della fusione sia più il confinamento del plasma, interagendo con le pareti della camera si contamina di elementi che finiscono per "spegnere" il plasma


A quanto ho capito i problemi sono molteplici:
1. il plasma non deve toccare le pareti, perchè alla fine fonderebbe tutto, viste le temperature in gioco
2. la reazione di fusione provoca l'emissione di neutroni veloci, talmente rapidi da rendere radioattivo quello che toccano, scalzando, inoltre, gli atomi presenti sulle pareti di contenimento, arrivando a "vetrificare" l'acciaio (oltre che renderlo radioattivo). Di certo, comunque, finchè c'è elettrone veloce, altro che "energia pulita senza scorie".

Di mio, da ignorantissimo in materia, mi son chiesto se non fosse possibile costruire una centrale in orbita, dove la gravità assai più labile permetterebbe un più facile confinamento del plasma. Il problema, però, sarebbe sempre la tramissione a terra dell'energia prodotta: fasci di microonde? Laser? Immensi cavi da film di fantascienza?


user198779
avatar
inviato il 23 Agosto 2023 ore 17:18    

La gravità non è un problema al contrario più ce n'è meglio è perché è quella che innesca la fusione nel centro delle stelle grazie alla massa della stella stessa.

user198779
avatar
inviato il 23 Agosto 2023 ore 17:23    

Un'altra cavolata è quella che una volta innescata la fusione poi si autoalimenta all'ora sarebbe già successo MrGreen
È come mettere un pò di benzina bel serbatoio di un auto che quando va invece di consumarla la fa crescere.

avatarsenior
inviato il 23 Agosto 2023 ore 17:42    

più ce n'è meglio è perché è quella che innesca la fusione nel centro delle stelle grazie alla massa della stella stessa.


Sai quanta materia occorrerebbe per rendere possibile quello che hai scritto? Non è che la gravità la crei così dal niente. Persino Giove è troppo piccolo per far si che la gravità conseguente alla sua massa riesca ad "accendere" una reazione di fusione (e infatti è "spento"). Stiamo parlando di masse pari a quelle di una stella, quindi anche mettendo assieme TUTTO il sistema solare, sole escluso, sia chiaro, non arriveremmo alla massa critica. Quindi, o deformi lo spazio tempo, o ti ritrovi una massa gravitazionale (con tutto quel che ne consegue) di dimensioni stellari. Aggiri il problema aumentando la temperatura di esercizio.

Nel caso che ho accennato prima, parlo di assenza di gravità perchè il plasma deve esser tenuto sospeso, fluttuate, che non tocchi le pareti del tokamak. Nessun materiale al mondo riuscirebbe a reggere il contatto con un plasma che deve raggiungere temperature di 100 milioni di gradi. E per fare questo occorre creare dei supermagneti che tengano in levitazione il plasma, consumando quindi una quantità mostruosa di energia. Oppure l'assenza di gravità, che permetta di confinare il plasma in una zona dove non tocchi niente.

Il discorso dell'autoalimentazione... Non è altro che il fatto che il reattore, a pieno regime, produrrebbe tanta e tale energia da rendere poco importante il consumo energetico dovuto al sostenimento della reazione, che è tanto.
Il motore dell'auto non va bene come esempio... non è un reattore.
Però una bomba termonucleare è un ottimo esempio: l'accendi con una bomba nucleare tradizionale, creando così le condizioni per la fusione (temperatura). A quel punto ottieni una potenza assai più elevata, perchè usi la fissione per indurre la fusione. Ma lì è più facile: non hai bisogno di controllarne la potenza.

user198779
avatar
inviato il 23 Agosto 2023 ore 18:09    

La fusione nelle stelle avviene spontaneamente per i motivi che sappiamo.
Se noi dobbiamo ricreare artificialmente tali condizioni ci vuole energia giusto quindi la risposta sta'tutta qui.

avatarsenior
inviato il 23 Agosto 2023 ore 18:22    

Un'altra cavolata è quella che una volta innescata la fusione poi si autoalimenta all'ora sarebbe già successo


Se poi la ricerca andasse avanti invece del deuterio e tritio,basterebbe aggiungere acqua normalissima per produrre con un litro d'acqua miliardi di miliardi di gigawattSorriso

avatarsenior
inviato il 23 Agosto 2023 ore 18:34    

Io credo che a'cciascuno di noi dovesse avere una cendrale nuclearo domestica, magari nel cortilo o direttamende dentro alla lavastoviglia.
Ciòè, ovvero
ognipersona dovesse avere energia illimmitata per allattare i pupi giornennotte
e per mantenersi aggiornati sulle notizie, tipo come va il nasdak o con chi kiava la Leotta dopocena.

Scuzate, ma io penzo a'qquesto.
Cool


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