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inviato il 24 Luglio 2023 ore 23:05
ho preso una M6 da 2 mesetti, che uso con un voigtlander 35mm 1.4 II e sono rimasto folgorato dal telemetro e dal modo di scatto che ti porta a fare (più pensato e meno alla paparazzo punta e scatta 1000 foto) 1 perché i rulli costano e, lo ammetto, ci pensi 10 volte prima di fare una foto, e 2 perché è proprio il modo Leica M che ti fa fare scelte diverse. ho venduto già quasi tutto il mio corredo Sony. Leica M digitale l'ho provata (M240 quindi parliamo di una macchina di 10 anni fa) è quasi uguale alla M a pellicola col vantaggio del digitale (parlo della scheda SD) con cui puoi permetterti di fare, se vuoi, foto alla paparazzo, e con una lente da panico, il 35 APO, e su quello posso dire che la lente fa la vera differenza. fantastica. del sistema SL non so dirti, sicuramente è un ottimo sistema come lo è Sony, Canon e Nikon, e sicuramente fai le stesse cose che fai con gli ultimi brand. fare belle foto, le fai con qualsiasi brand, penso che ad oggi ogni sistema si equivalga. fare foto che in primis a te ricordano qualcosa, e che poi trasmettono anche a gli altri, quello è il difficile. |
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 0:20
“ Ma sforna veramente files "migliori".E' veramente il non plus ultra? „
NO
“ No dai,c'è un fondo di verità o si pagano solo i materiali? „
Si paga il rivenditore, che paga l'azienda, che paga i dipendenti, i fornitori, gli azionisti. tu lavori gratis per carità ?
“ Leicisti.Ndo state? „
Avendo attrezzatura Leica posso essere definito un Leicista ?
“ Stante il marchio presumevo una unità di giudizi.Non è così.Comperarla?
Non è molto accessibile.Cool „
Io i soldi per prendere oggetti marchiati Leica li avevo,al momento dell'acquisto, credo di averli guadagnati onestamente
“ Forse le ottiche. „
NO
“ La pregiudiziale non è il costo...mi manca Leica. „
Sono solo strumenti, con le loro peculiarità per distinguerli da quelli di altre marche.
Queste peculiarità non li rendono superiori a quelli dei concorrenti a livello tecnico/tecnologico sia parlando di corpi, che di obbiettivi.
Questo vale in realtà per tutti i sistemi.
Non farai mai una foto migliore per merito dello strumento, con un obbiettivo o un corpo macchina Leica, come non lo farai mai con strumenti Nikon o Sony o Canon o con una scatola con foro stenopeico autocostruita.
Come ti han suggerito provala in store, o noleggia o cercane una usata, abiti tra il Brembo e il Serio, non sulle sponde del Jubba  |
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 3:41
Ho una Sony a7R5 ed una Q2 (porto gi occhiali e con il telemetro non mi trovo quindi ho optato per la Q2).
Posso dire che il piacere d'uso e' tanto e realmente ti ritrovi a portarla ovunque. Mi direte che si puo portare ovunque anche la Sony (ed e' vero), ma tant'e'...
Detto questo, serve esporre per le luci e poi regolarsi di conseguenza nell'editing. Il risultato finale e' sempre il solito ovviamente. Il file raw non ha nulla di piu nulla di meno di quello Sony. Ma questo era scontato. I sensori di oggi abbinati a buoni vetri restituiscono tutti dei gran risultati.
Il jpeg SOOC a mio giudizio non e' all'altezza delle aspettative. Nel senso che malgrado qualche regolazione al profilo in camera, i Jpeg non mi soddisfano particolarmente. Ma va detto che manco li uso se non per casi rari dove li esporto direttamente sul telefono. Non escludo di essere io il problema.
La ricomprerei? Si!...ed il motivo e' che principalmente mi piace usarla. Mi trovo bene nell'impugnarla e amo la focale 28mm in questo caso fissa.
Se il telemetro/manual focus non e' un problema, suggerisco di provare la M con una focale a te congeniale. Macchina bellissima anche solo da tenere in mano. Il piacere dello scatto abbinata ad obiettivi superbi.
Tutto sto pippone per dire che uno deve comprare quello che gli piace usare. Ascoltare le opinioni degli altri serve a poco a meno che qualcuno si lamenti di problemi su un determinato modello. Nessuno puo decidere per te perche solo tu sai cosa provi nel fotografare e cosa cerchi. In particolare per uso amatoriale.
Si presume che queste fotocamere, al pari dell'alta gamma di qualsiasi altro brand, vengano acquistate da chi cerca un qualcosa che va al di la del solito triangolo ISO, Apertura, Tempi. Ognuno deve valutare per quello che e' il proprio modo di vedere le cose ed uso dell'attrezzatura fotografica con tutti i limiti personali del caso.
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 7:05
Condivido quanto scritto da Pollastrini, pur avendo (anche) Leica al collo da 60 anni.
Il bello delle Leica M (mi riferisco solo a quelle) però è che ti fan tornare bambino, quando non c'era l'AF e dovevi esporre manualmente.
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 7:10
L'unico metodo che hai per risponderti è andare in un Leica store e provare. |
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 10:07
Ho avuto qualche Leica, anche una SL, fotocamera che mi è piaciuta moltissimo.
A livello di file però, la SL2 è quella che mi piace meno.
Ha un file piuttosto rumoroso, già a 400iso se spingi un pochino sulle ombre, si vede molta grana.
Preferisco le SL da 24MP sia la prima che la seconda (la SL2s).
Se devo decretare la miglior Leica a livello di file, tolte le monochrom, voterei per la M10r.
My two cents
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 10:44
Quanto riportato in quote all'inizio è ovviamente farina di un entusiasmo giovanile, direi infantile, ovviamente privo di qualsiasi fondamento.
Le foto non le fa la fotocamera, la fotocamera registra solo ciò che il fotografo gli dice di registrare.
Che un file possa disporre di più lavorabilità è certamente possibile, ma non per questo le foto verranno migliori...quantomeno potranno venire migliori solo in determinati contesti in cui la dinamica risulta evidentemente necessaria (forti contrasti), e per migliori non si intende comunque più belle, semplicemente con una migliore gestione di ombre e luci.
Al netto di ciò l'unico vantaggio offerto da Leica sussiste nei sensori monocrome, che per loro natura offrono una resa del bianco e nero migliore di un Bayer portato in bn, ma ancora una volta....è un dettaglio tecnico, per altro non percepibile facilmente, che non rende la foto più bella.
La foto è bella se è stata pensata, composta ed eseguita per apparire come tale alla platea a cui è destinata.
In poche parole....di tutte le cose da esaltare di Leica è stata detta la sciocchezza più grande possibile.
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 10:46
Non capisco, forse è un mio limite, ma se uno chiede informazioni sulla effettiva qualità del file sfornato da una determinata macchina, la Leica SL2, perché rispondere parlando delle Leica a telemetro o della serie Q?
E perché soffermarsi su altri parametri, piuttosto che su quello specificatamente oggetto del dubbio, cioè sulla oggettiva qualità del file, che secondo alcuni utenti sarebbe superiore a quella di altre macchine?
Ciò premesso posso solo portare la mia breve esperienza con una SL2, durata una settimana, per gentile concessione di un amico. La qualità delle ottiche è oggettivamente indiscutibile ed ai massimi livelli, ma il sensore, a mio avviso, non presenta una resa visibilmente superiore a quella offerta dalla concorrenza (mi riferisco a Nikon e Sony, in quanto delle Canon più recenti non so nulla).
In conclusione, e sempre a mio avviso, mentre ai tempi delle diapositive in una proiezione le foto scattate con la Leica SL erano immediatamente riconoscibili e spiccavano tra le altre realizzate con lo stesso film, ma con Canon o Nikon, oggi sarebbe assai arduo individuare sia a monitor che su stampa una immagine realizzata con la SL2 piuttosto che ad es. con una Z7 Nikon corredata con una delle sue migliori ottiche.
Ovviamente stiamo parlando di prove tecniche che non hanno nulla a che vedere con la buona Fotografia.
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 11:01
Leica è Leica, costruzione, materiali, di macchina e obiettivi, qualità degli obiettivi, minima svalutazione e in alcuni casi aumento di prezzo, poi software, menù semplicissimo non come alcuni marchi che rendono il menù un labirinto, prestigio del marchio, semplicità di utilizzo, minima svalutazione fanno di Leica un marchio a parte, Leica è Apple, tutto il resto Android
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 11:03
Mai avuto Leica. Se avessi veramente tanti soldi da investire la comprerei. Ma solo per l'esperienza d'uso con il telemetro. Non per la qualità finale |
user203495
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 11:08
“ Quanto riportato in quote all'inizio è ovviamente farina di un entusiasmo giovanile, direi infantile, ovviamente privo di qualsiasi fondamento.
Le foto non le fa la fotocamera, la fotocamera registra solo ciò che il fotografo gli dice di registrare.
„
Quindi ardori giovanili?E se gli utenti sono attempati?
“ E perché soffermarsi su altri parametri, piuttosto che su quello specificatamente oggetto del dubbio, cioè sulla oggettiva qualità del file, che secondo alcuni utenti sarebbe superiore a quella di altre macchine? „
In effetti è quanto chiedevo.Scontato poi è una padronanza dei basilari parametri in fase di scatto.Ovvio che se a sole pieno si scatta con tempi nottrni,nessuna fotocamera,o sensore,restituisce una corretta esposizione.Quindi,assodato che siano rispettate le elementari regole,è un giudizio alquanto lusinghiero,se non di aprte,quello espresso dagli utenti del forum.E' da qui che ho preso eds affisso i giudizi.Sul piacere di uso non serve discuterne.Ma sulla bontà dei files si.Accidenti. |
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 11:08
Fabio tu non riconosci la macchina (tanto meno se a pellicola), ma eventualmente le caratteristiche di un'ottica, cosa comunque non così immediata come dici.
Alcune ottiche hanno un loro rendering, magari per la presenza di astigmatismo del bokeh, per una aberrazione sferica particolare, ma anche se dubito fortemente che qualcuno possa essere in grado di riconoscere l'ottica usata a colpo d'occhio, resta il fatto che quelle ottiche oggi si possono usare su altri corpi senza problemi.
L'unica macchina un po' riconoscibile nel tipo di colori e contrasto era (è) la M9, ma anche in quel caso su 100 persone forse 2 sarebbero state in grado di riconoscere la foto tra altre a colpo d'occhio....e comunque non si parla di foto più belle.
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user203495
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 11:29
“ e comunque non si parla di foto più belle.
„
Forse non dobbiamo considerare la bellezza delle foto.Qui si giudicava la qualità dei files.Argomento contorto ed irrisolvibile?Insomma parametri per giudicare la qualità.Ripeto,io sono stato colpito dalla perentorietà dei giudizi.
Che riporto:
“ C'è poco da fare, con le altre fotocamere le foto non vengono così belle ? C'è poco da fare.
“ con questa il salto di qualità in termini di files (raw o jpeg uno più bello dell'altro) ?Uno più bello dell'altro.
“ Consiglio davvero a chi non ha mai visto un file che sforna di provare la fotocamera ?
Capisco l'"ubriacatura",ma qui siamo davanti ad una "sconcertante"differenziazione in termini di qualità.O presunta tale.
Questo mi ha fatto montare la scimmia. |
user203495
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 11:32
“ Vai su DPreview e scaricati dei RAW della Leica M che ti interessa, poi li sviluppi con il tuo software e con tuo modo di lavorare e giudichi da te.
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Buona idea. |
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inviato il 25 Luglio 2023 ore 11:49
“ a spocchia degli utilizzatori Leica è seconda solo a quella di un altro brand, il cui nome inizia per S e finisce per Y! „
Boh sarà, non dico di no ma personalmente ho acquistato tempo fa un SL2-S e a mani basse posso affermare che secondo il mio modesto parere è il corpo macchina migliore mai utilizzato, e ne ho utilizzati eh passando da canon r5 sony a7riv nikon z7ii.
Solidità robustezza materiali tutto su un altro livello.
Questo per quanto concerne il corpo macchina (la stessa cosa vale per i modelli M, Q, SL).
La vera chicca tuttavia sono le lenti, sono quelle che unite ai corpi macchina Leica ti fanno dire wow. Nulla a che vedere con la resa perfetta e digitale delle lenti ad esempio Sony.
La resa delle lenti Leica è un qualcosa di unico. Non dico che siano le migliori o peggiori ma la loro resa nelle tonalità dei colori lo sfocato tutto è da riferimento. Ovvio costano un occhio della testa. Quello può essere motivo di ilarita per i più ma a parte questo qualitativamente ho trovato in leica veramente un qualcosa di mai provato prima.
Poi ovviamente Leica NON ti fa fare foto migliori, se acquisti leica non diventi automaticamente un Bresson o un McCurry. Se prima le tue foto facevano schifo fanno schifo anche con leica.
Per rispondere all'autore del post:
“ Leica SL2
Mi sta salendo la scimmia.MrGreen
Ma sforna veramente files "migliori".E' veramente il non plus ultra? „
Prova a utilizzare le Lenti APO Summicron poi mi sai dire .
Prova il mastodontico Elmarit 24-90mm f/2.8-4 poi mi sai dire.
Vai in uno store Leica e chiedi di farti provare una SL2 con una di queste lenti, ci fai qualche scatto in raw e a casa con calma osservi la resa.
Ma occhio si parla di Leica pertanto non ti devi far spaventare dai prezzi altrimenti sarebbe come andare in un concessionario Ferrari e lamentarsi dei prezzi
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