| inviato il 05 Luglio 2023 ore 17:50
Io ho la seconda versione, bascula troppo per i miei gusti anche lui cmq è af ed bello sui colori... Lo userò finché userò reflex.
Piuttosto riguardo al marketing con z8 e z9 ci hanno azzeccato o forse sono proprio prodotti che si vendono da soli come appunto al tempo d700 e d3 serie.... Perché guardando al marketing Nikon non mi pare sia stata tanto brava, anche su alcuni prodotti come la prima z6 (imbarazzante per ceri versi); Inoltre youtuber e influencer in genere non hanno aiutato Nikon evidenziando molto i "difetti" per cui.... |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 19:13
“ Io ho la seconda versione, bascula troppo per i miei gusti anche lui cmq è af ed bello sui colori... Lo userò finché userò reflex „
Dopo aver avuto la prima versione, la seconda sembra ottima
Scherzi a parte, all'interno di ciascuna versione, non erano tutti uguali. Il primo che ebbi era un prima versione, ed era inconcepibile. Su tutti fotografi, grandi spacciatori di baggianate, asserivano essere inevitabile per rendere veloce l'af.
Presi poi una versione successiva, un altro pianeta, non ballerino e più veloce del primo. |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 19:35
Credo sia la prima volta che si riesce a leggere un topic su nikon senza sorbirsi continui interventi dei fanatici del brand. Grazie della piacevolissima lettura....epurata. |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 19:47
Per la verita' condivido, anche vista la maggiore esperienza di Leone, se la rivisitazione storica e' riferita in particolare ad alcuni generi d'azione, avifauna ad esempio.
Per fotografia generalista praticata sall'amatore medio dell'epoca la f601 andava benissimo, nessuno pensava di attaccarci un supertele.
Anche il periodo "buio" di Nikon nella prima era digitale e' discutibile, se e' vero che ancor oggi molti sono affascinati dalla resa del sensore ccd della d200.
..che Canon fosse avanti nei periodi citati e' verissimo..ma d'altra parte, si sa, anche il Real Madrid, ogni tanto, si deve accontentare del secondo posto 
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| inviato il 05 Luglio 2023 ore 20:16
Evento davvero ben organizzato, sia per location che per assortimento. E soprattutto disponibilità del personale a far provare l'attrezzatura. Bellissima giornata.
Confermo tutte le considerazione scritte in apertura: questa Z8 sembra davvero un'ottima macchina. Abbiamo provato anche Z9, ma purtroppo temo avesse un firmware non aggiornato. Ad esempio gli FPS su Z8 erano apprezzabilmente personalizzabili (se ben ricordo, modificabili di due in due fino a 30), mentre su Z9 solo quattro o cinque possibilità. Una macchina comunque impegnativa per peso e ingombro che mai prenderei in considerazione, specialmente con l'avvento di Z8.
180-600 finalmente arrivato anche su Z. Venderà un casino, e meritatamente.
800 la vera sorpresa del lotto: costruzione e qualità ottica eccellenti, e piuttosto maneggiabile.
Peccato per quel bellissimo (e pesantissimo) 600 1,4x, palesemente difettato.
Adesso che Nikon sembra aver raggiunto un degno AF sulle fasce "ammiraglia" e "all-around pixellata", necessita assolutamente di una tuttofare con meno px per concorrere con le agguerrite linee A7 ed R6.
Avanti così Nikon. |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 20:45
“Se ne vede la versione moderna, estrema e distorta, nei forum, con elementi poco o punto evoluti fotograficamente, ma di un fanatismo inarrivabile, che appestano qualunque discussione seria e pacata sia possibile fare, anche da parte di chi ha decenni di esperienza e conoscenza del glorioso marchio. Danneggiando il marchio stesso con chiacchiere inutili e banali, vuote di contenuti e solo inneggianti, senza alcun approfondimento tecnico. Con frasi e offese senza il minimo senso sulla concorrenza, da cui comunque il marchio dipende e cui è legato mani e piedi. Allontanando l'utenza più seria e risultando solo respingenti per quella nuova. ”
Giuro…. Sono in piedi sul divano che applaudo. |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 20:47
“ Per fotografia generalista praticata sall'amatore medio dell'epoca la f601 andava benissimo „
Ma certo Simone, tutto va bene. Anche la Nikon F401. Ma anche una Petri ttl faceva buone foto ed andava bene per l'amatore medio. Chiaro che tutte le macchine sul mercato andavano bene per l'amatore medio, anche troppo.
Il punto è un altro. Che Nikon aveva garantito ad una clientela esigente, anche nel realizzare la più economica delle Nikkormat (in quanto ce n'erano anche di costose), un determinato tipo di qualità e di raffinatezza costruttiva. Presente almeno fino all'avvento dell'af. Da quel momento in poi invece, abbandona questa linea di intransigenza qualitativa e, non a caso, perde la sua posizione egemonica.
Non è che non le sapesse fare più le macchine. È che il management aveva stabilito, per risparmiare, per avere maggiori margini, chissà..., che si poteva abbassare il livello qualitativo.
Non è che non sapessero fare un 50/1.4 af, era che per qualche motivo, secondo loro, quell'oscenità, in un obiettivo dal mitico nome Nikkor, era tollerabile. Cosa che invece non fu affatto tollerata. Con le conseguenze che ne scaturirono in termini di mercato.
Comunque questa mi sembra acqua passata, roba di decenni fa.
La bella realtà è che la qualità è tornata, e su questo è interessante approfondire, cosa che ho cercato di fare in questa occasione, con esito positivo, a quanto pare. |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 21:26
“ Peccato per quel bellissimo (e pesantissimo) 600 1,4x, palesemente difettato. „
Che problemi aveva? Io lo avrei fatto presente allo staff, più che altro per evitare che altre persone che lo chiedono in prova si trovino un ottica non idonea. |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 21:29
seguo |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 22:18
@Mirc_s in realtà chi conosce nikon sa quante grane hanno dato alcune macchine quanto anche alcune lenti:
esperienza ultima il 14-24, lente grandangolare stra considerata dai nikonisti, bella otticamente mah:
- è parafocale solo agli estremi, cioè a 14 e 24 e ha un bel back focus nelle focali intermedie che rendono vano l'af se non in liveview
- la lente frontale è esposta (progetto quindi bello otticamente ma complicato da tenere al riparo)
- problema sul grasso usato sulle ghiere, di fatti mi è appena tornato dall'assistenza perche le ghiere andavano dure, ma non come altre lenti vintage avute... proprio a bloccarsi completamente, difetto che ho scoperto dopo l'acquisto della lente, presa usata lo scorso anno, ed essere abbastanza frequente
Altra lente in mio possesso problematica? il nikon 180 2.8 è noto per avere lo switch messa a fuoco manuale/automatica traumatica per il sistema af... mi è andata bene diverse volte ma nonostante la lente è molto apprezzata da tanti nikonisti soffre di un forte fringing rosso/blu corretto direttamente dagli algoritmi di base (Correzione standard che fa qualsiasi corpo macchina praticamente); il problema è che non so in analogico ma in digitale la correzione che si presenta con forte luce comporta una forte riduzione di saturazione del colore... infatti è una lente che funziona meglio con le luci artificali della sera per mia esperienza o con luce solare meno diffusa possibile)
poi come non citare cmq tutte le ghiere M-M/A degli afd più rinomati... i primi motori delle lenti afs come quello del 28-70 2.8 che arriva a fischiare e rompersi
Vogliamo parlare della colla del 35-70 2.8 e del 20mm 2.8 nel gruppo ottico incriminato posteriore...
Passando dall'olio e degrado dell'otturatore di d600, otturatore auto distruttivo d750, alloggiamento interno del sensore plasticoso della d810 ... fino al recente flop della z6 e d780 castrate su cose ormai "assodate" come il BG Grip per espansione batteria e scatto verticale...
ma tante piccoli dettagli anche come l'anello protettivo anteriore del favoloso 58 1.4 afs che si rovina già solo inserendo il corpi obiettivo... una sciocchezza ok che non compromette nulla... però un pò ci rimani male
Che dire nikon e ha combintate diverse e se tanti corpi macchina sono veramente favolosi e unici, vedi d300, d700, d3, d3s, d3x, d4s, d5 e d6, quanto anche le più recenti d850 e d500 quanto lenti fantastiche come i classici 24, 58 e 85 1.4 sia quelli in versione af-d che af-s, per non parlare dei macro 60 e 105, quanto il 105 1.4, una sorta di must have per il ritratto su nikon... i nikonisti sanno le grane con tanti altri prodotti |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 22:21
bellissima narrazione e test imparziale e competente. Ho trovato molto interessante anche la prefazione con una parte della storia Nikon che non ho vissuto fotograficamente parlando.
Grazie Leone |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 22:33
@Darp, la Nikon è come la Ducati… o l'Alfa Romeo! |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 22:37
Darp, ottiche e corpi ml che abbiamo visionato erano in condizioni perfette*.
Poi ci sta che la produzione industriale abbia esemplari con problemi. L'importante è che poi li mettano a posto.
Anche se quando capita personalmente non è una bella cosa e può essere molto stressante aver sborsato tanti soldi e non avere l'oggetto appena acquistato perfettamente in ordine.
*(Tranne l'accoppiata z9-600, non sappiamo dovuto a chi dei due. Al momento si vedeva poco, ma si vedeva. Poi a casa le foto sono state inequivocabili. Dato il materiale super top non dubito si sia trattato di un problema eccezionale, per cui la interromperei qua). |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 22:39
se vogliamo fino agli AI la qualità ottica e costruttiva era in linea e in alcuni casi migliore della concorrenza, con la serie af /af-d non è venuta meno la qualità dei vetri (anzi alcuni sono semplicemente eccezionali a mio modo di vedere.. tra quelli in mio possesso 105 DC f2 e 85 1.4D ad esempio e come non citare il 28 1.4) ma probabilmente l'af ha destabilizzato i progettisti nikon molto più attenti appunto sui vetri.... al punto che sono sicuro che in tanti hanno scattato per anni con lenti non tarate e con forti back e front focus che per il coma degli schemi vintage molto accentuato nel fuori fuoco facevano intedere certe rese quasi "oniriche"
Se vogliamo solo con gli af-s più recenti si è correto un pò il tiro ma la svolta nikon riguardo all'af è chiaro che l'ha data con a linea S e z8/z9... |
| inviato il 05 Luglio 2023 ore 22:44
<<Non è che non sapessero fare un 50/1.4 af, era che per qualche motivo, secondo loro, quell'oscenità, in un obiettivo dal mitico nome Nikkor, era tollerabile. Cosa che invece non fu affatto tollerata. Con le conseguenze che ne scaturirono in termini di mercato.
Comunque questa mi sembra acqua passata, roba di decenni fa.>>
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Senz'altro e' cosi Leone, ma questa credo sia solo una parte, sia pure quella preponderante, della storia.
Innanzitutto per completezza di informazione aggiungo che i nikonisti piu' tradizionalisti e intransigenti sulla qualita' costruttiva potevano continuare con la f3 (prodotta fino al 2000) e con la fm3a la quale, cosa impensabile per qualsiasi altro brand, veniva presentata nel 2001 (se ne trovano ancora di inusate).
Oltre a ragioni di managment miopi, si trattava parallelamente di introdurre nuovi materiali sintetici piu' leggeri, compatibili con il sistema autofocus.
Ed e' anche grazie al prezzo pagato a cavallo degli anni 80-90 con alcune prime realizzazioni sfortunate che e' iniziata quella evoluzione culminata oggi con le tanto osannate z8 e z9 e loro nuove ottiche |
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