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inviato il 04 Luglio 2023 ore 0:04
Vuoi giustizia (la condanna penale del colpevole, ammesso che sia possibile individuarlo?) o vuoi soldi per un risarcimento del danno?
La giustizia la puoi chiedere gratis con una denuncia querela. La scrivi tu gratis, e la porti ai carabinieri (se ti aiuta un avvocato è meglio e ovviamente lo devi pagare). Poi il pm fa le indagini, valuta se c'è spazio per procedere contro qualcuno o chiederá l'archiviazione.tu sei persona offesa: se c'è una condanna del reo, tu non prendi un euro (il processo penale non è uno strumento per risarcire i danni della vittima ma per dare una pena al reo). Se vuoi soldi per risarcimento del danno, devi avviare una azione civile per risarcimento del danno. Lo puoi fare davanti al giudice civile, o anche davanti al giudice penale nell'ambito del processo instaurato a partire dalla tua querela. in questo caso ti serve un avvocato che fa un atto (“- costituzione di parte civile). Che tipo di danno hai subito? Il cd. danno morale che è insito in ogni reato, ma nel tuo caso mi pare modesto. Non vedo altri danni. Alla fine se c'è la condanna sei risarcito delle spese legali (tutte? Dipende, ma diciamo di sì) e magari hai 2000 euro di danno morale. Ps: il reato con la denuncia querela lo contesti ad una persona fisica (medico o chi per lui, da individuare e perseguire) non ad una istituzione (usl, o altra) |
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inviato il 04 Luglio 2023 ore 7:58
Anche un'impresa può essere condannata per reati penali, basti guardare che cosa prevede il D.Lgs 231/2001 che prevede espressamente questa possibilità:
assistenza-legale-imprese.it/d-lgs-n-231-2001-responsabilita-enti/#:~:
Bisogna naturalmente vedere se in questo caso il reato rientra tra quelli previsti dal D.Lgs 231 (e non è detto sia così), inoltre devono ricorrere determinati presupposti (in primis che la violazione sia stata commessa dal dipendente per far trarre un vantaggio all'azienda), ma tale mia precisazione è volta a sfatare il mito secondo il quale una azienda non possa essere condannati e che possano essere condannate solo le persone fisiche. |
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inviato il 04 Luglio 2023 ore 13:19
“ Vuoi giustizia (la condanna penale del colpevole, ammesso che sia possibile individuarlo?) o vuoi soldi per un risarcimento del danno? „
A me basta la giustizia e sarebbe anche un successo ottenerla
grazie per il info |
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inviato il 04 Luglio 2023 ore 19:15
No Diebu, la responsabilità amministrativa di un ente per il reato commesso da un intraneo rimane una responsabilità amministrativa. Il link che hai dato parla di responsabilità "amministrativo/penale" per semplificare, ma è concettualmente impreciso rispetto alla legge.
p.s.: sebbene diffuso nel parlato e anche sui giornali, "reato penale" è un errore per la lingua italiana (è una ridondanza). Il reato è reato, punto. Suo sinonimo è "illecito penale".
Lo so, sono un rompiscatole |
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inviato il 04 Luglio 2023 ore 23:29
Io non mi preoccuperei tanto dei costi quanto dello stress psico/emotivo che una causa comporta oltre al tempo da dedicare a incontri con l'avvocato, con i periti vari ecc.ecc.
Inoltre non è detto che se anche la cosa della falsificazione della firma è lampante, tu ottenga la giustizia che ti aspetti. Purtroppo la giustizia ha molte sfaccettature . Oltre a questo vi sono le attenuanti e tutto il resto...
Se vuoi guadagnarci i in salute mentale e anche fisica ti do un consiglio he darei ad un'amica: lascia perdere avvocati e cause, parlo per esperienza personale.
Una cosa che puoi fare se ancora non l'hai fatta, rivolgiti alla direzionale dell'ospedale illustrandogli l'accaduto e chiedendone spiegazione; chissà che te ne forniscano una che ti farà superare il senso di ingiustizia ( del tutto fondato intendiamoci) che ti opprime ora. Puoi anche farlo tramite raccomandata in modo che la spiegazione ti venga fornita con responsabilità di chi risponderà.
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inviato il 05 Luglio 2023 ore 0:20
Se non ti importa di un risarcimento ma lo fai solo per principio puoi presentare in Procura ( anche di persona ) un esposto-denuncia con la descrizione il più dettagliata possibile dei fatti.
Non c'è alcun bisogno di assistenza legale e neanche della carta bollata.
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inviato il 05 Luglio 2023 ore 0:42
“ Il link che hai dato parla di responsabilità "amministrativo/penale" per semplificare, ma è concettualmente impreciso rispetto alla legge. „
Mi spiace contraddirti ma sei tu che secondo me sbagli, il suddetto D.Lgs 231/01 da quando uscì nel 2001 ad oggi è stato via via esteso a molte fattispecie di reato, come ad esempio quelle di omicidio colposo e lesioni personali colpose gravi o gravissime (nell'ipotesi in cui tali reati siano stati commessi in violazione delle norme antinfortunistiche e sulla tutela dell'igiene e della salute sul lavoro), tanto per citare una delle più eclatanti e facilmente comprensibili anche ai non addetti ai lavori. Tali casi (ma ce ne sono molti altri), rientrano nella sfera delpenale e può essere chiamata a risponderne direttamente l'azienda. Ovvio che non viene messa in galera l'azienda, ma è lei (oltre al dipendente) che ne risponde, fino anche, nei casi più gravi, a poter essere interdetta dal continuare l'attività. |
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inviato il 05 Luglio 2023 ore 7:41
Si, io manderei una bella lettera magari con diffida.
Da tener presente che l'autenticità e unicità della firma è cosa molto importante.
In una futura situazione dove sia necessaria la dimostrazione di autenticità di una firma il perto calligrafo prende vecchie firme per fare il confronto.
Se per caso utilizza quelle farlocche dell'ospedale la situazione si complica molto.
Diciamo comunque che normalmente per il confronto vengono utilizzate quelle presenti su atti pubblici dove c'è la certezza della firma apposta dinnanzi ad un pubblico ufficiale.
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inviato il 05 Luglio 2023 ore 7:56
Contatta un avvocato.
Punto e basta.
Mi meraviglio che si possano chiedere cose del genere in un forum di fotografia.
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inviato il 05 Luglio 2023 ore 9:17
una futura situazione dove sia necessaria la dimostrazione di autenticità di una firma il perto calligrafo prende vecchie firme per fare il confronto .
Se per caso utilizza quelle farlocche dell'ospedale la situazione si complica molto.
Situazione probabile come la neve a luglio a Roma! 
Col clima impazzito non si sa mai!  |
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inviato il 05 Luglio 2023 ore 10:06
Never say never.
Ad esempio le assicurazioni si fanno (onestamente) sperando che il fatto non sccada mai.
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inviato il 05 Luglio 2023 ore 10:48
Il mio consiglio è di lasciar perdere.
Ho fatto diverse cause, civili e penali e, in un caso, il mio aggressore è stato condannato a sei mesi con la condizionale.
Puoi presentare querela, verso l'ente visto che non sai chi è stato.
Il giudice, se ritiene di procedere, dovrà nominare un CTU calligrafo visto che quello che tu contesti è la firma, in quanto il giudizio sulla falsità dell'atto deve essere demandato ad un tecnico. Nonostante questo, una volta che si fosse accertato che la stessa è falsa, il giudice dovrebbe emettere una condanna all'ente per gli effetti che questo falso ha provocato. Tu stesso dici che il fatto è ininfluente sul tuo percorso sanitario, perciò potrebbe esserci una archiviazione d'ufficio. Se viceversa, per un caso non impossibile, il CTU sbagliasse giudizio, ti ritroveresti nella scomoda posizione di poter essere a tua volta denunciato per lite temeraria.
I soldi sono una variabile secondaria ma non trascurabile. Sono sempre dell'ordine di qualche migliaio di euro se ricorri al supporto di un avvocato.
Potresti avere la fortuna che tutto possa andare liscio e avere la soddisfazione di una condanna dell'ente senza che tu debba spendere un euro, se imposti bene la tua linea di accusa e puoi farlo anche senza un avvocato.
Puoi, viceversa, impegolarti in una situazione molto stressante.
Se puoi, rinnovo il mio consiglio, evita lo scontro.
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inviato il 05 Luglio 2023 ore 11:04
“ ...se imposti bene la tua linea di accusa... „
Non è lui che imposta la "linea d'accusa", semmai è il PM (qualunque cosa su intenda per "linea d'accusa"). |
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inviato il 05 Luglio 2023 ore 11:23
Nell'unica esperienza penale, per un problema di confinanti "esuberanti", ho presentato una querela verso ignoti, pur specificando i potenziali interessati all'evento delittuoso, con dettagli dello stato delle cose prima e dopo il fatto, con documenti allegati per far comprendere al giudice l'ambito ed il rilievo del contesto.
Ho saputo da un altro vicino che i carabinieri avevano svolto delle indagini e, dopo un anno, ho ricevuto una comunicazione che il colpevole era stato condannato a sei mesi di carcere.
Io non ho fatto null'altro che sporgere denuncia. Per questo dicevo che per "linea di accusa" intendevo una accurata e documentata descrizione dei fatti. Se poi ritiene opportuno aggiungere la citazione di qualche articolo del codice penale, ammesso che ne abbia la conoscenza, può avere una qualche possibilità. |
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inviato il 05 Luglio 2023 ore 22:12
Si tenga conto che anche il tempo è denaro anzi vale più del denaro...il denaro speso si può riguadagnare il tempo no.
Quindi:
Domanda: quanto costa una causa penale?
Risposta: in termini di denaro una cifra variabile da niente a moltissimo, in termini di tempo da molto a moltissimo, in termini di stress psicologico moltissimo.
P.s.per un caso non impossibile, il CTU sbagliasse giudizio,
Caso che accade più spesso di quanto si crede e pur essendoci un CTP non è detto che venga ascoltato dal giudice. Parlo per esperienza diretta: 5 CTP contro un CTU il giudice ha emesso la sentenza ascoltando solo il CTU del tutto incopetente.
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