| inviato il 12 Giugno 2023 ore 17:28
Matrimonio, adozioni, discriminazione sul lavoro, discriminazioni sociali, omofobia... e basta con questa storia del non si può sapere con chi si va a letto! Èuna vecchissima scusa che ormai finisce sul patetico, se una persona deve nascondere il proprio orientamento sessuale significa che ci sono discriminazioni mi pare ovvio.
Essere aggredito per un furto è una cosa essere aggredito perché si è omosessuali è ben altra cosa, nei Paesi civili l'omofobia è, giustamente, considerata un'aggravante in caso di violenza ma in Italia, grazie ad una destra omofoba e retrograda, ancora no. |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 17:31
x Grohmann
“ Gli eterosessuali di una certa età come me, hanno formato le proprie convinzioni in epoche dove l'omosessualità era percepita come un peccato, se non anche come un reato. Quindi arrivo a capire la posizione di alcuni, che non riescono ad accettare pienamente individui con un gusto sessuale diverso dal loro. Certo che dal non accettare, in relazione alla propria sfera privata, al perseguitare, in relazione alla sfera sociale, c'è una differenza abissale. Affermare che gli omosessuali non siano più perseguitati, tacciando di falsità i media che riportano fatti di cronaca facilmente verificabili, mi sembra esagerato. „
Però siamo alla seconda pagina ed io non ho ancora capito quali siano i diritti umani per cui si battono ai pride .
Il fatto di accettare o meno omosessuali è, a mio avviso, un non problema. Io quel che non voglio la gente critichi, non la mostro. Nel mio provato ho delle sfaccettature che sarebebro criticabili da molti, ma è sufficiente me le tengo per me e tutti viviamo serenamente. Se decidessi di esternarle al mondo, qualcuno avrebbe da ridire. Ma nel momento stesso in cui mi espongo, è implicito riceva commenti, giudizi opinioni altrui .
Mario si innamora di Paolo, alla sera entrano in camera da letto e fanno l'amore. Perchè al resto del mondo deve interessare cosa hanno fatto la notte prima Mario e Paolo ?
“ Alcuni ragazzi subiscono atti di bullismo grave fino dall'età scolastica. Mia moglie è insegnante e alcune esperienze me le ha raccontate.
it.wikipedia.org/wiki/Suicidio_tra_i_giovani_LGBT „
Beh il bullismo c'è tra etero, omosex, trans e qualunque altra variante.
Un pò serve per fortificare le persone, un pò è solamente × ma fa parte della natura e soprattutto dell'adolescenza.
Ghettizzare gli omosessuali con bullismo, a mio modo di vedere, è scorretto perchè state facendo una discriminazione nei loro confronti.
Perchè ritieni che omosex ed etero siano diversi ? Sei davvero sicuro che cambi qualcosa tra i due ?
“ Non sono in grado di affermare che manifestazioni come il Pride siano adatte a sensibilizzare le coscienze, ma propio perché non ho una precisa opinione mi limito a osservare, senza giudicare. „
Io vedo prevalentemente due problemi :
1) decine di migliaia di persone manifestano. Spero le strade rimangano ben pulite ed in ordine come prima e non ci siano cartacce e sporcizia da pulire poi.
2) fare una festa è bella cosa, ma non vedo il perchè loro si debbano ghettizzare cosi. Si una fa una festa arcobaleno e ci partecipano tutti ... gay e non . Continuo a non vedere differenze tra le due. Oggigiorno ce ne è per tutti i gusti.
“ Yellowstone77 - scusami, ma rinuncio all'impegno di risponderti, come avevo scritto in precedenza. Non credo che questo sia il posto giusto per trattare temi tanto delicati. „
E' uno spazio pubblico e libero dove nessuno è obbligato a far nulla.
Sto cercando però di capire se "diritti umani" sia un abuso della libertà di parola o se ci sia effettivamente un diritto umano negato a chi è omosessuale. |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 17:36
In moltissimi ambienti non viene considerato conveniente, opportuno manifestare liberamente il proprio orientamento. Può succedere al liceo può succedere in certe periferie, può succedere in un bar in po' poco sensibile a certe problematiche e in tanti ambienti. Pensiamo davvero che non esista nessuna discriminazione o prevenzione nei loro confronti? E in tutta la popolazione italiana? In tutti gli ambienti? E in tutti gli orientamenti politici e culturali?Basterebbe già questo per creare difformità di comportamenti. Nemmeno gli ebrei si vede dall'esterno che lo sono, eppure ancora oggi in certi ambienti possono essere discriminati. Io lo considero prima di tutto una operazione culturale: di qui il giorno dell'orgoglio, il gay pride.
Se poi qualcuno è del tutto immune da certi pregiudizi ( non certo tutti, ne a tutte le età
e in tutti gli strati culturali) e pensa che essere etero e dichiararlo e essere omo e dichiararlo o manifestarlo con inevitabili comportamenti sia ESATTAMENTE la stessa cosa, beh, io non credo di vivere in una mondo cosi ideale, perfetto.
A proposito come ho scritto prima preferisco di gran lunga una città sporca per un giorno dopo una manifestazione del genere fatta da persone che vogliono essere accettate da tutti ( non solo qui su Juza) piuttosto che una città perennemente imbrattata e ferita da imbe.cilli che con le bombolette rovinano strade, case monumenti in modo permanente. Di questi ultimi non si parla affatto... |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 17:42
“ Sto cercando però di capire se "diritti umani" sia un abuso della libertà di parola o se ci sia effettivamente un diritto umano negato a chi è omosessuale. „
@Yellowstone77 la violazione dei diritti umani è un concetto e non solo una bandiera che si sventola in una manifestazione e alcuni tendono a stigmatizzarlo ma dipende anche da come i media gestiscono l'argomento.
parliamo solo dei nostri amici, dei nostri parenti, se uno ha un parente con orientamento sessuale diverso l'analisi va fatta nelle conversazioni con chi ci conosce. Famiglie che faticano ad accettare un figlio/figlia o parente, amici che quando sanno poi cambiano atteggiamento.
Persone amate che continuano a sperare che cambi orientamento sessuale e ne parlano in famiglia. Tutto parte dalle piccole cose e da chi conosci si persona, senza andare troppo in la, quando un padre tratta un figlio o un aprente come un malato allora la violazione è nelle mura domestiche.
Sventolare le bandiere alle manifestazioni è un diritto e come molti devono sopportare il peso del giogo giornaliero nei giudizi degli altri, anche la gente comune può evitare di speculare sui colori e sui vestiti di chi manifesta. |
user126772 | inviato il 12 Giugno 2023 ore 17:44
“ Io vedo prevalentemente due problemi :
1) decine di migliaia di persone manifestano. Spero le strade rimangano ben pulite ed in ordine come prima e non ci siano cartacce e sporcizia da pulire poi.
2) fare una festa è bella cosa, ma non vedo il perchè loro si debbano ghettizzare cosi. Si una fa una festa arcobaleno e ci partecipano tutti ... gay e non . Continuo a non vedere differenze tra le due. Oggigiorno ce ne è per tutti i gusti. „
Puoi fare di piu'. |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 17:48
x Il signor mario
Ecco, un punto di discussione concreto.
Grazie.
Permettimi di risponderti punto per punto e poi dimmi la tua.
Per diritti umani io intendo questi :
www.amnesty.ch/it/news/2008/l-anniversario-dei-diritti-umani/i-30-arti
“ Matrimonio „
Forse ti riferisci al punto 16. Nel dettaglio non so come sono attualmente le leggi per omosessuali ma se due omosesuali non possono sposarsi "civilmente", penso sia giusto lottare (magari in modo meno "festoso" del pride)
“ adozioni „
Beh questo non mi risulta sia un diritto umano.
E' una battaglia che stanno conducendo ma è di difficile diquisizione perchè entra in gioco la terza vista di un'infante inerme il quale non sta esprimendo la sua idea ed altri decidono per lui.
“ discriminazione sul lavoro „
So che non mi credi, ma io a nessun colloquio lavorativo ho mai assistito ad una indagine sulle preferenze sessuali
“ discriminazioni sociali „
Vale per il alvoro. Ma le discriminazioni ci saranno per ogni diversità da ciò che è normale
Definizione di "normale" è : ciò che è usuale per la maggioranza delle persone di una comunità
“ omofobia „
Questo è un diritto umano ma, secondo me, più se ne parla e peggio è.
Non sono dell'idea che continuare a parlare di omosessualità, giovi a qualcuno.
Anzi, di × ce ne sono molti in giro ma li indirizzerei su altri argomenti.
“ ... e basta con questa storia del non si può sapere con chi si va a letto! Èuna vecchissima scusa che ormai finisce sul patetico, se una persona deve nascondere il proprio orientamento sessuale significa che ci sono discriminazioni mi pare ovvio. „
Si probabilmente è cosi. Se una persona deve nascondere che va a prostituite o che si prostituisce tutte le sere piuttosto che debba nascondere di provare piacere negli scambi di coppia, significa che ci sono discriminazioni. Ma è davvero cosi necessario spiegare al mondo che si scambia la propria moglie o proprio marito con altre coppie ? E' cosi fondamentale che durante un colloquio di lavoro io dichiari che mi prostituisco o che vado a prostitute 2-3 volte al giorno ?
“ Essere aggredito per un furto è una cosa essere aggredito perché si è omosessuali è ben altra cosa, nei Paesi civili l'omofobia è, giustamente, considerata un'aggravante in caso di violenza ma in Italia, grazie ad una destra omofoba e retrograda, ancora no. „
Di concreto, cosa fa la destra per poterla definire omofoba ?
Chiedo per poter proseguire un discorso che mi pare importante .
Da wikipedia :
L'omofobia è la paura e l'avversione irrazionale nei confronti dell'omosessualità, della bisessualità e della transessualità e quindi delle persone omosessuali, bisessuali e transessuali basata sul pregiudizio. L'Unione europea la considera analoga al razzismo, alla xenofobia, all'antisemitismo e al sessismo. |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 17:53
x Michelangelo
Ti rubo parte delle tue parole per spiegarmi :
“ parliamo solo dei nostri amici, dei nostri parenti, se uno ha un parente con orientamento sessuale diverso l'analisi va fatta nelle conversazioni con chi ci conosce. Famiglie che faticano ad accettare un figlio/figlia o parente, amici che quando sanno poi cambiano atteggiamento. „
Tu scrivi in buona fede ma secondo me già qui abbiamo un problema che poi le persone stupide distorcono in brutti pensieri.
Perchè "orientamento sessuale diverso" ? Cosa c'è di diverso ?
Cioè ... se uno beve uan birra ok . Se un'altro beve un vino ok. Se uno beve un succo di frutta ok. Perchè uno di loro tre dovrebbe essere visto come qualcuno che fa qualcosa di diverso ? Tutti stanno semplicemente bevendo.
A mio modo di vedere se smettessimo di parlarne, il problema diverrebbe un non problema . |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 17:58
“ Beh il bullismo c'è tra etero, omosex, trans e qualunque altra variante. „
Questa è una generalizzazione. L'omosessuale è esposto come tutti al bullismo ordinario e in più a quello relativo alla sua sessualità. Ti ho postato un link dove si evince la maggiore incidenza di suicidi nella popolazione giovanile LGBT, non credo che ciò accadrebbe se non si sentissero discriminati. Mia nipote, in quanto transgender, non può trovare un lavoro "normale", perché la quasi totalità dei datori di lavoro non la vogliono/possono assumere. E quando la vogliono assumere è per esporla come una sorta di fenomeno da baraccone. Non c'è molto altro da dire, sono esperienze di vita. E non mi riferisco a una persona che gira in divisa da Pride, con le tette al vento e i brillantini in testa, oppure con atteggiamenti fuori dall'ordinario. Bensì a una persona normale, che ha la coscienza di se relativa a un sesso, ma nel corpo dell'altro. |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 18:01
“ Sto cercando però di capire se "diritti umani" sia un abuso della libertà di parola o se ci sia effettivamente un diritto umano negato a chi è omosessuale. „
Te ne ho elencati alcuni poco sopra... non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere, non c'è peggior...
“ Beh il bullismo c'è tra etero, omosex, trans e qualunque altra variante.
Un pò serve per fortificare le persone, un pò è solamente × ma fa parte della natura e soprattutto dell'adolescenza. „
Ma che scrivi? Ti rendi conto? Ma davvero arrivi a scrivere queste assurde idiozie? Il bullismo serve a fortificare le persone? Ci sono ragazzini che si suicidano per il bullismo e tu scrivi questa cazzata immane? Una ragazza tredicenne di scuola mia si è gettata dalla finestra della sua camera per il bullismo! Non posso leggere, nel 2023, queste immense ×te. E sono tantissime le vittime del bullismo che hanno scelto di uccidersi! Fermati a riflettere prima di scrivere perché rischi seriamente di passare per un ×! Ti faccio anche presente, visto che non ci arrivi da solo, che il bullismo colpisce soprattutto chi è diverso, per razza, religione e orientamento sessuale e le vittime preferite dei bulli sono proprio gli omosessuali.
“ Perchè ritieni che omosex ed etero siano diversi ? Sei davvero sicuro che cambi qualcosa tra i due ? „
Io posso sposarmi, adottare bambini, dichiarare al mondo il mio orientamento sessuale senza temere ritorsioni, un LGBTAI+ no non può; io non rischio la vita se bacio la mia donna per strada, un omosessuale sì la rischia; io non vengo costretto, da qualche delinquente generalmente fascio, a scendere dall'autobus se bacio la persona che amo, un omosessuale sì; io non rischio il licenziamento se presento al mio capo la mia compagna, una lesbica sì lo rischia e lo stesso un gay; e questi sono solo alcuni esempi ma la lista è lunghissima.
“ Si una fa una festa arcobaleno e ci partecipano tutti ... gay e non „
Difatti il Pride è una festa arcobaleno a cui partecipano tutti... tutti tranne gli omofobi che di fronte ad un problema di questo tipo sanno solo chiedersi se lasceranno le strade pulite. |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 18:06
Non ho le competenze per leggere le statistiche. Ne parlavo ieri con un mio amico e mi fece questo esempio :
Se leggi che in giappone i numeri di suicidio sono più alti
Poi leggi un'altra statistica dove si evince che in giappone si vedono più film d'azione che nel resto del mondo
Allora sigifnica che chi guarda d'azione tende più al suicidio ?
In merito a tua nipote : ho un amico che per scelta sua si è riempito di piercing e tatuaggi in volto. Le aziende devono essere costrette ad assumerlo anche se a loro non piace ? Non mi pare corretto.
Lui è fatto cosi e nel mondo c'è posto per tutti... difatti si è trasferito in altri lidi dove ils uo aspetto non è problema per nessuno. Non sono gli altri che devono adattarsi a lui ma è lui che deve cercare il migliro compromesso per la sua natura e le persone che lo circondano.
Sarebbe egoistico imporre ad altri ci accettare i nostri punti di vista e pensieri.
Io auguro a questa tua nipote di trovare il suo equilibrio nel luogo ove questo può avvenire. Non ha niente di diverso da me, da te o da nessun altro. E non capisco manco come facciano gli altri a vedela come fenomeno da baraccone se lei non rivela i dettagli della sua sessualità .
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| inviato il 12 Giugno 2023 ore 18:11
x il signor Mario
“ Ma che scrivi? Ti rendi conto? Ma davvero arrivi a scrivere queste assurde idiozie? Il bullismo serve a fortificare le persone? Ci sono ragazzini che si suicidano per il bullismo e tu scrivi questa cazzata immane? Una ragazza tredicenne di scuola mia si è gettata dalla finestra della sua camera per il bullismo! Non posso leggere, nel 2023, queste immense ×te. E sono tantissime le vittime del bullismo che hanno scelto di uccidersi! Fermati a riflettere prima di scrivere perché rischi seriamente di passare per un ×! Ti faccio anche presente, visto che non ci arrivi da solo, che il bullismo colpisce soprattutto chi è diverso, per razza, religione e orientamento sessuale e le vittime preferite dei bulli sono proprio gli omosessuali. „
Vedo solo ora questo tuo.
Si stanno scaldando gli animi pertanto mi ritiro dalla discussione perchè non voglio creare dissapori di alcun genere .
Grazie per le risposte fino ad ora . |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 18:13
Ma che significa" non sono gli altri che devono adattarsi ma lui che deve.trovare il migliore compromesso" . Compromesso? Non una vita normale, un compromesso? Perdonami, questa è follia! Gli altri devono crescere, devono comprendere. Allora chi ha certe tendenze deve andare dove è accettato? Magari allo zoo o deve stare insieme ad altri come lui? Magari in un ghetto.... Ma dai non posso credere che pensi certe cose. Impossibile! Ci stai prendendo per i fondelli, confessa! |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 18:17
Non è che gli animi si riscaldano ma se nel 2023 ancora affermi che il bullismo fortifica stai scrivendo un'idiozia e dimostri quantomeno di non essere informato e di essere rimasto ai "bei tempi" del nonnismo sotto le armi (e anche in quel caso i suicidi erano numerosi solo che li mascheravano come incidenti)
Questi sono diventati più forti? Rifletti per favore, ti prego rifletti prima di scrivere idiozie perché fanno davvero male. |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 18:18
“ Ci stai prendendo per i fondelli, confessa! „
Purtroppo temo di no è proprio così |
| inviato il 12 Giugno 2023 ore 18:23
“ Se leggi che in giappone i numeri di suicidio sono più alti
Poi leggi un'altra statistica dove si evince che in giappone si vedono più film d'azione che nel resto del mondo
Allora sigifnica che chi guarda d'azione tende più al suicidio ? „
“ Lui è fatto cosi e nel mondo c'è posto per tutti... difatti si è trasferito in altri lidi dove ils uo aspetto non è problema per nessuno. Non sono gli altri che devono adattarsi a lui ma è lui che deve cercare il migliro compromesso per la sua natura e le persone che lo circondano. „
Se scrivi cose come queste fai bene a ritirarti dalla discussione. Non sono abituato a offendere le persone e mi contengo in un consiglio: prova a rileggerti con serenità e ragiona sulle tue affermazioni. Mi sembrerebbe molto utile. |
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