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Pixel shift inutile? Sony vs Fuji


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avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2023 ore 14:23    

Alcuni esempi sulla k1 caricati in piena risoluzione su juza.
Il PS di pentax non aumenta le dimensione del file che rimane sempre 7000 e rotti per quasi 5000. Ho scattato raw+ jpeg e questi caricati sono i jpeg come convertiti di camera con un profilo neutrale. La lente avevo su un vecchio 50ino MF abbastanza risolvente ed ho lasciato quello. Scatti su treppiede e specchio alzato con telecomando.
Per le caratteristiche di quello di pentax a mio avviso le evidenze migliori si notano ad iso più elevati dove il dettaglio, la gamma dinamica e il lavoro sul rumore è eccellente. Ad iso base la miglior definizione ha secondo me evidenze minori, anche se il file ha sicuramente più dati (unisce quattro scatti e pesa circa 4 volte) e non sono un particolare smanettone.

normale iso 25600





pixel shift 25600





normale iso 3200





pixel iso 3200






normale iso 200





pixel shift iso 200









avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2023 ore 14:35    

Per le caratteristiche di quello di pentax a mio avviso le evidenze migliori si notano ad iso più elevati dove il dettaglio, la gamma dinamica e il lavoro sul rumore è eccellente.


A ISO più elevati però non ha senso usare il pixel shift, specialmente per ridurre il rumore dato che nel tempo che la macchina impiega a fare 4 scatti a 25.600 ISO poteva farne uno solo a 6400 con la stessa pulizia ma senza rischio di artefatti e senza peso del file aggiuntivo.

Cmq tra quelle a bassi ISO Pentax mi sembra la migliore, la differenza tra i due scatti non è enorme ma non vedo gli artefatti orrendi che hanno Sony e Fuji.

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2023 ore 14:39    

Cmq tra quelle a bassi ISO Pentax mi sembra la migliore, la differenza tra i due scatti non è enorme ma non vedo gli artefatti orrendi che hanno Sony e Fuji.


sono le foto di Karmal che presentano artefatti, dal sw escono benissimo.



avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2023 ore 14:41    

A ISO più elevati però non ha senso usare il pixel shift, specialmente per ridurre il rumore dato che nel tempo che la macchina impiega a fare 4 scatti a 25.600 ISO poteva farne uno solo a 6400 con la stessa pulizia ma senza rischio di artefatti e senza peso del file aggiuntivo.


E' vero quello che dici, però dovrebbe essere completato con altri elementi per i quali le opinioni sono legittimamente divergenti anche nel mondo pentax
Ed andremmo fuori topic rispetto a quanto probabilmente vorrebbe capire l'autore.
Per esempio a mio avviso è usabile con profitto (in buone percentuali) anche con la correzione di movimento (nelle varie declinazioni) a mano libera quando in certe condizioni puoi avere necessità effettiva di alzare gli iso. Per altri no.
Poi anche nel mondo dello stacking quando si devono mettere insieme enormi quantità di scatti il tempo risparmiato può valere la pena. Mi rendo conto che non tutti la pensino cosi, e se si limita la cosa al singolo scatto su treppiede si riduca il senso anche se magari l'insetto non sta sempre fermo a tua disposizione. La considero semplicemente una alternativa di scelta.

avatarsupporter
inviato il 18 Aprile 2023 ore 15:11    

sono le foto di Karmal che presentano artefatti, dal sw escono benissimo.
ma gli date il tempo di aprire i file che pesano 560 mb .. perche se vedete quadretti il problema e vostro che non le lasciate aprire in full res ,, fatemi vedere dove sono gli artefatti sui file corretti sono curioso perche dal softwae escono benissimo senza passare dal software e un macello

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2023 ore 15:22    

quelli corretti della seconda mandata non mi pare presentino artefatti. Solo che per un confronto bisognerebbe mettere anche quelli di pari condizioni senza pixel come avevi fatto nella prima mandata.

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2023 ore 15:39    

sono le foto di Karmal che presentano artefatti, dal sw escono benissimo.


Boh io so che non è certo la prima volta che vedo pixel shift con artefatti orribili, tra l'altro su soggetti fermi.
La R5 che l'ha recentemente aggiunto con un update pure lei una roba da vomito, a me fa strano che venga fuori quel pattern a mo' di retinatura che invece in altri produttori non vedo.

Tempo fa c'era stato un confronto tra FF e pixel shift su Olympus, in quel caso le immagini della Olympus non erano niente male e non avevano artefatti visibili.


perche se vedete quadretti il problema e vostro che non le lasciate aprire in full res


No, non sono artefatti di Prodibi, sono proprio artefatti della foto, specialmente nella Sony sono visibilissimi nelle zone di maggior contrasto.
Nella foto con la correzione dei soggetti in movimento invece la cosa è molto meno visibile, ma è comunque segno che ci sia qualcosa che non va dato che su un soggetto fermo non dovrebbe avere effetto o quasi una correzione simile...





In maniera decisamente meno invasiva un po' di seghettatura è visibile anche nel test su DPReview, dove però hanno quasi sicuramente usato 16 scatti.

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2023 ore 16:01    

Bubu, se ti riferisci a questa foto:

karmal.prodibi.com/a/4ykr8wj88ro1dvl/i/kv9gv9027zxm02z

quegli artefatti non ci sono.

avatarsupporter
inviato il 18 Aprile 2023 ore 16:01    

si ma stai facendo un ingrandimento un po esagerato non ti pare MrGreene ovvio che vedi seghettature ritagliare oltre il 200% una foto in full res zoomata la 100% siamo seri ..

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2023 ore 16:30    

Bubu, se ti riferisci a questa foto:


No, questa karmal.prodibi.com/a/4ykr8wj88ro1dvl/i/zo5g8w9e1kyg4oj

Nella prima pagina è la Pixel Shift Sony, il quarto link del primo post.

si ma stai facendo un ingrandimento un po esagerato non ti pare MrGreene ovvio che vedi seghettature ritagliare oltre il 200% una foto in full res zoomata la 100% siamo seri ..


È un ritaglio al 100%, nessuno zoom extra.
Se le guardo allo stesso ingrandimento effettivo (su Prodibi l'unica impostazione che me lo consente è 40% per la Pixel Shift e 80% per quella normale) quella normale sembra addirittura più nitida.

avatarsupporter
inviato il 18 Aprile 2023 ore 16:34    


No, questa karmal.prodibi.com/a/4ykr8wj88ro1dvl/i/zo5g8w9e1kyg4oj

Nella prima pagina è la Pixel Shift Sony, il quarto link del primo post.


Infatti non e corretta da software , ho detto come puoi leggere nei post precedenti che Sony ha fatto un ottimo lavoro con il software su a7r5 ed ora grazie a questo il pixel shift e perfettamente utilizzabile

avatarsupporter
inviato il 18 Aprile 2023 ore 16:36    

È un ritaglio al 100%, nessuno zoom extra.
Se le guardo allo stesso ingrandimento effettivo (su Prodibi l'unica impostazione che me lo consente è 40% per la Pixel Shift e 80% per quella normale) quella normale sembra addirittura più nitida.
bhe se non le apri tutte e due al 100 % e inutile fare paragoni in tal senso

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2023 ore 19:24    

Oggi stesse condizioni di vento ma con piu parti a fuoco con 12 24 gm pare che il software di stabilizzazione lavori bene qui il file non corretto notare i rami superiori dell'albero rosso


qui la sistuazione e di gran lunga peggiore
non corretto


In questo caso gran lavoro!

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2023 ore 19:36    

Oggi ho avuto mezz'ora da dedicare in ambito pixel shift sia su A7r5 che su fuji gfx 100s 4 scatti insignificanti ma piu che altro per vedere fino a dove questi due sensori si possono spingere . I file sono stati solo convertiti in jpg senza nessuna post
A7r5 con 135 gm a f5.6
file normale
karmal.prodibi.com/a/4ykr8wj88ro1dvl/i/rrel4rvl06o8yw1
pixel shift
karmal.prodibi.com/a/4ykr8wj88ro1dvl/i/m495qleyxmvjrj5
file normale
karmal.prodibi.com/a/4ykr8wj88ro1dvl/i/v95weygwwgd46l5
pixel shift
karmal.prodibi.com/a/4ykr8wj88ro1dvl/i/zo5g8w9e1kyg4oj


Ma questi file Sony (che erano i primi che hai postato) erano corretti o no?
Comunque oggi in quelli pixel shift non noto gli artefatti di ieri (il file era stato caricato correttamente, forse la scheda video era sotto stress per altro) però un pelo di seghettamento sul cartello e sui giornali e anche la maniglia del mobile si vede.

avatarsupporter
inviato il 18 Aprile 2023 ore 19:40    

Ma questi file Sony (che erano i primi che hai postato) erano corretti o no?
Comunque oggi in quelli pixel shift non noto gli artefatti di ieri (il file era stato caricato correttamente, forse la scheda video era sotto stress per altro) però un pelo di seghettamento sul cartello e sui giornali e anche la maniglia del mobile si vede.

No non erano corretti ,con la correzione sparisce tutto e poi agire su un cursore per regolare la corrrezione


Che cosa ne pensi di questo argomento?


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