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Fotovoltaino, +41GW in Europa, autorizzati 7.1 GW in Italia


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avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 11:54

vedremo se è una storia...e se richiederà 50 anni....anzi, personalmente credo che non avverrà mai, ma non per questioni di tempo, ma per collasso/saturazione di un sistema messo in crisi ben prima di arrivare anche solo vicini ad avere 100% di trazione elettrica.

Però sempre di crisi si tratterà con il conseguente prezzo da pagare.

La quantità di ENERGIA sarà relativamente piccola, NON ridicola comunque.
Il problema sarà la POTENZA che dovrà essere distribuita. L'energia attiene alla produzione, la potenza alla distribuzione.
Sulla prima ci sono almeno dei sogni...sulla seconda, nessuno la sta considerando.

EDIT: e questo aspetto andrà ad incidere anche pesantemente proprio anche sulla distribuzione dell'energia prodotta dai pannelli domestici, perchè andrà a carica linee che sono realizzate per trasportare bene che vada 1/10 delle potenze allacciate e probabilmente 1/20 di quelle prodotte dai fotovoltaici.
Bastano 10 villette in una strada di 30 case per far saltare le linee: 30 case da 3kW assorbono una potenza massima mediamente di 3*30/10=10 kW....i pannelli di 10 case, nel momento di picco possono buttarti in rete 60kW....come li trasporti? Con cavi fatti per 10kW?



avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 13:06

Fai una vaccata del 110% per asseverare forse lo 0.5% del patrimonio, spesso dato a gente che ci si è sistemato la casa al mare, costo stimato 40/50 miliardi alla faccia del bicarbonato di sodio se li spendevi in pannelli ci riscaldavi anche l'acqua del pesciolino rosso che hai nell'acquario


Su questo hai ragione... più che ragione.

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 13:11

A mio avviso se in futuro ci sarà solo l'auto elettrica, sarà dovuto non certo al fotovoltaico o all'eolico, ma all'industrializzazione della fusione nucleare con energia a bassissimo prezzo e senza limitazioni quantitative

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 13:17

ma all'industrializzazione della fusione nucleare con energia a bassissimo prezzo e senza limitazioni quantitative


Ci sarà da aspettare parecchi anni prima di ricavare energia elettrica conveniente dalla fusione (se mai ci si arriverà).
L'urgenza di energia elettrica "pulita" è adesso. Non possiamo aspettare, sopratutto su basi alquanto incerte sui tempi di attesa.

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 13:21

Angor. Terna nel Piano di Sviluppo 2021 della Rete elettrica di Trasmissione Nazionale, dice che investirà 18 miliardi in 10 anni nelle ifrastrutture.
Si parla dei due elettrodotti sottomarini che collegheranno sicilia-sardegna-campania e abbruzzo-marche, nonchè la "prosecuzione del piano di installazione dei compensatori sincroni a supporto della regolazione della tensione e della potenza di corto circuito nelle aree del Paese caratterizzate da un'elevata produzione da fonti rinnovabili e da un'importante riduzione della produzione di tipo tradizionale"

Vabbè, comunque 18 miliardi in 10 anni non mi sembrano pochi, per adesso.

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 13:29

Ci sarà da aspettare parecchi anni prima di ricavare energia elettrica conveniente dalla fusione (se mai ci si arriverà).


Potrebbe avvenire molto prima di quanto ci potremmo aspettare, alla luce degli ultimi annunci.


avataradmin
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 13:36

L'annuncio in questione (fusione nucleare) si è rivelato sostanzialmente "marketing" per attirare attenzione e fondi, è qualcosa di lontanissimo dall'utilizzo commerciale ed è in buona parte falso (l'energia prodotta è stata enormemente inferiore a quella utilizzata, al contrario di quanto dichiarato).

avataradmin
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 13:39

Un approfondimento su questo esperimento: arstechnica.com/science/2022/12/what-enabled-the-big-boost-in-fusion-e

E' vero che sono stati prodotti 3.15 megajoules di energia e i laser ne hanno emessa solo 2mj, ma nel complesso il sistema ha usato ben 300mj, nel totale siamo ancora lontanissimi dall'essere in positivo ...



Per dare l'idea, è come se qualcuno scrivesse a caratteri cubitali: "ABBIAMO COSTRUITO UN'AUTO CHE CONSUMA SOLO 1 LITRO DI BENZINA OGNI 1000KM"

...e poi, nelle note in piccolo: "consumo relativo al carburante necessario per ricaricare la batteria 12V e alimentare stereo e riscaldamento. Non è incluso nel conteggio il carburante utilizzato per la trazione."

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 13:48

Dai, ad essere onesti neanche la fusione a confinamento magnetico riuscirà a produrre energia "commerciale" prima di una 50 ina di anni. Sempre se ci si riesca.
Figuriamoci la fusione a confinamento inerziale che è sostanzialmente uno studio dichiaratamente a fini bellici.

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 14:09

Si parla dei due elettrodotti sottomarini che collegheranno sicilia-sardegna-campania e abbruzzo-marche, nonchè la "prosecuzione del piano di installazione dei compensatori sincroni a supporto della regolazione della tensione e della potenza di corto circuito nelle aree del Paese caratterizzate da un'elevata produzione da fonti rinnovabili e da un'importante riduzione della produzione di tipo tradizionale"


sono sempre piani prima di tutto assolutamente insufficienti anche solo per iniziare... ma soprattutto io parlo di distribuzione di quella che adesso è la rete a bassa tensione (220-380V).
Le cabine non gestiscono il flusso contrario, a meno di rifarle tutte. Le linee di bassa tensione che circolano in città e nei quartieri sono dimensionate per un fattore di potenza che è 1/10 della potenza installata in prelievo.
Di pari passo alla posa dei pannelli, devono iniziare ORA, ADESSO, non tra 5 anni o 10 anni, i lavori per rifare TUTTE le linee di distribuzione della corrente alle utenze domestiche.
Oppure trasformarle in media tensione.
Comunque sia, è un lavoro IMMANE, specialmente per un sottopaese dove anni non sono bastati per portare uno stupidissomo cavetto di fibra ottica.



avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 14:52

Soprattutto la diffusione del fotovoltaico deve essere capillare sul territorio per due motivi fondamentali, il primo è l'evitare un sovraccarico della rete concentrando la produzione in alcune aree, quindi bando a mega impianti utili solo a foraggiare le distorsioni di tutti i tipi, la seconda di ordine metereologico, se piove da una parte avrò il sole da una altra parte, si 18 miliardi sono pochini, se tutta Europa prevede un investimento nei prossimi 20 anni solo nelle reti di 1.100 miliardi e visto che l'Italia non è proprio piccolina, credo che quella cifra sia almeno da raddoppiare ma penso che sia più realistico arrivare a un fattore x3.

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 15:04

Appena visti i titoli sull'esperimento USA mi sono meravigliato per i numeri in gioco: possibile che un set up sperimentale così impressionante (laser grandi come campi da calcio, etc) abbia prodotto energie cosi' ridicolmente basse?
3 MJ sono meno di 1 kWh...
Un professionista al Tour consuma in una tappa almeno 4000 kcal (quasi il doppio, in realtà, nelle tappe di montagna), che sono più di 16 MJ
Così l'esperimento sulla fusione ha prodotto un a quantità di energia che non basterebbe neanche per 1/5 di una tappa del tour :-o
Poi ho visto la scala dei tempi in cui è avvenuto il rilascio di energia: circa 1/10 di miliardesimo di secondo. OK, le energie in gioco sono molto basso, la potenza no :-)
Mi rimane il sospetto che essendo le energie sperimentali così piccole, anche quella a monte per fare funzionare gli apparati sperimentali, il famoso Q "ingegneristico" abbia forti margini di variabilità (mio parere personalissimo): l'enfasi dell'esperimento, pero', era tutta sul Q "fisico", maggiore di 1.



avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 15:11

il fotovoltaico domestico ha anche il grosso problema della sfasatura rispetto al consumo....non puoi concentrare tutti i consumi nelle ore di sole, altrimenti ti si fonde l'impianto elettrico di casa....e devi comunque sempre considerare di dover alimentare anche quando, pur di giorno, il sole non c'è, magari per 1 settimana o più.

Quindi, devi comunque avere una rete CIVILE in grado di alimentare sia le utenze domestiche, sia le previste auto elettriche: il consumo di energia nella ricarica delle auto sarà si "solo" un 10-15% dell'energia totale, ma rispetto alle sole utenze domestiche rischia di superare il 1000%. Parlo di POTENZA, non energia.
Significa avere un assorbimento 10 volte superiore su una rete che oggi regge a malapena il carico nominale.

E devi avere una struttura di produzione di backup dello stesso ordine di grandezza dell'insieme dei fotovoltaici. Turbine a gas...si, certo...con un problema, però: più questi impianti sono piccoli, meno sono efficienti. Ma non possono essere troppo concentrati, perchè l'energia la devi mandare dove serve...a macchia di leopardo, la distribuzione come è oggi è impossibile, si rischierebbe di sovraccaricare molte centrali di distribuzione.

Sono tutti problemi che oggi, dato il ridottissimo apporto delle rinnovabili, ci si può permettere di ignorare, ma avendo come progetto di volerne fare una parte predominante della produzione, dovrebbero essere oggetto di studio molto molto approfondito.

Invece è tutto basato sul "le nuove tecnologie risolveranno tutto".

avatarjunior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 15:37

“visto che molta gente lascia al lavoro l'auto per almeno 8 ore è li che dovresti caricare per poter spalmare la richiesta nell'arco della giornata, dovrebbero nascere colonnine come funghi con un sistema paese ben strutturato, cosa che la vedo dura, ma non solo in Italia in tutti i paesi,…”

L'azienda per cui lavoro ha installato pannelli solari sul tetto degli edifici. Nelle autorimesse ci sono colonnine di ricarica per le auto, nelle quali i dipendenti possono ricaricare gratuitamente le proprie auto private a rotazione.

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 15:39

Chiedo a chi può essere esperto del settore: qual è il bilancio energetico di un pannello solare?

Mi spiego meglio, qual è il rapporto tra l'energia complessiva necessaria alla costruzione, installazione e smaltimento a fine vita di un pannello fotovoltaico e l'energia che produce mediamente durante la sua vita?

Ricordo che da un calcolo che mi riportarono circa 25 anni fa, il rapporto era maggiore di 1, ovvero un pannello non restituiva l'energia necessaria alla sua produzione e messa in servizio.

Sono passati molti anni ed i rendimenti sono certamente aumentati così come, immagino, siano migliorate le tecnologie di produzione.
Qualcuno ha dati aggiornati?

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