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Sperimentare con filtri per l'infrarosso, vale la pena?


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avatarsenior
inviato il 20 Dicembre 2022 ore 8:35    

Lascia perdere, allora.
Può avere senso se trovi una macchinetta usata, già modificata, intorno ai 100-200 euro.
Spendere di più per fare delle prove (in questo periodo dell'anno, oltretutto) non è consigliabile, IMHO.

Ecco Triste

avatarsenior
inviato il 20 Dicembre 2022 ore 9:47    

Con Adobe Camera RAW, ossia dopo lo scatto, la foschia si toglie benissimo,


Falso.

meglio che con in filtro "infrarosso", che infrarosso serio non è se la radiazione ce la fa a passare dal vetro.


Falso.

La radiazione termica ad onda lunga, oltre i 7 micron penetra bene la foschia, perché le molecole di vapore d'acqua ed il particolato di polvere sottile sono più piccole di 7 micron, mentre sono più grandi di 2 micron, limite di lunghezza d'onda dell'IR che passa attraverso il vetro, dunque con l'IR fotografico ad ottiche normali, la foschia la penetri ben poco.


con l'IR "fotografico" (quello che nel sistema ingegneristico - che dovresti conoscere - si chiama NIR, cioè Near InfraRed o Infrarosso Vicino) bucherai meno la foschia rispetto all'infrarosso lontano ma SICURAMENTE fai un lavoro migliore rispetto a quello di acr/lightroom.

Solo chi non ha mai provato, come te, può continuare a sostenere il contrario.

In Fotoritocco, ACR esegue una separazione di sequenza d'onda, e la foschia te la buca, se è forte al prezzo di una dominante blu, anche marcata, ma che si toglie facilmente alterando il Bilanciamento del Bianco dell'immagine, in maniera zonale o globale a seconda delle necessità.


non si toglie facilmente, e non ottieni gli stessi risultati. Continuare a ripetere certe corbellerie non le rende più vere.

Ripeto, i filtri IR, i sensori modificati, etc, sono tutte reminiscenze del passato, quando, a pellicola, fatto lo scatto non ci potevi intervenire più su quei fattori lì.


Di nuovo, falso. Alessandro, spesso scrivi profonde inesattezze su quello che conosci, figurati sulle cose che non sai. Faresti più bella figura se la smettessi, o quanto meno provassi di persona.

avatarsenior
inviato il 20 Dicembre 2022 ore 10:27    

Quest post è proprio lo specchio della società italiana di oggi.

Un sacco di esperti finti, saccenti, che hanno sempre il rimedio giusto.

Gente che manco ha mai preso in mano una fotocamera a IR e che non ha mai fatto un solo scatto, a distribuire "preziosissimi" consigli.... falsi.....MrGreen

Polarizzatori.... livelli su PS, trucchi su LR...... MrGreen

Se Riccardo avesse detto "sono interessato ad un surrogato di IR", potrei capire, ma Riccardo è interessato al IR, non ad un suo surrogato.

Riccardo, di quelli intervenuti, l'unico che conosce l'IR e che ti ha dato i consigli giusti, è Perbo, segui lui.

;-)

avatarsenior
inviato il 20 Dicembre 2022 ore 12:40    

Personalmente sono interessato all' IR e non x semplice curiosità o solo x provare - ma non ho le competenze x valutare le affermazioni fatte - quanto scritto da Alessandro ha però un presupposto ... un buon livello di competenza in PP ... che esclude a priori un buona fetta di utenti - vero che la PP e' una componente determinante nella fotografia digitale, ( ho dovuto adeguarmi), ma la maggior parte dei fotografi opera interventi "base" funzionali ad ottimizzare - alcuni sforano nelle "pacchianate", solo pochi operano con competenza in interventi complessi - usare un corpo modificato, non esula dall' intervento in PP, ma sicuramente risulta tutto più semplice ... ( Opinione personale )

avatarsenior
inviato il 20 Dicembre 2022 ore 12:51    

Personalmente sono interessato all' IR e non x semplice curiosità o solo x provare - ma non ho le competenze x valutare le affermazioni fatte - quanto scritto da Alessandro ha però un presupposto ... un buon livello di competenza in PP ... che esclude a priori un buona fetta di utenti - vero che la PP e' una componente determinante nella fotografia digitale, ( ho dovuto adeguarmi), ma la maggior parte dei fotografi opera interventi "base" funzionali ad ottimizzare - alcuni sforano nelle "pacchianate", solo pochi operano con competenza in interventi complessi - usare un corpo modificato, non esula dall' intervento in PP, ma sicuramente risulta tutto più semplice ... ( Opinione personale )


scusate, lo ripeto un'altra volta perché evidentemente non è chiaro.

LA RESA DELL'IR NON SI PUO' SIMULARE IN PS.

Si può ottenere un risultato che va in quella direzione, ma non c'è niente da fare: LA LUCE è diversa.
E per diversa intendo proprio quello che ho scritto: diversa. Oggetti diversi si colorano in modo diverso: roba che normalmente non riflette luce, la riflette. Altri oggetti che normalmente riflettono, non riflettono più.
Non sono cose che puoi simulare in ps, come NON puoi simulare in ps la resa di un polarizzatore. Se hai fatto la foto e ci sono riflessi sul mare, perché non hai usato il pola, i riflessi te li tieni, punto. Non li puoi togliere e far vedere l'acqua trasparente.

Avete presente quei vecchi film in cui per simulare le riprese nutturne giravano di giorno con delle lenti blu scuro davanti? Si vedeva che non erano riprese fatte di notte. Stessa cosa (o peggio).

avatarsenior
inviato il 20 Dicembre 2022 ore 13:38    

Personalmente sono interessato all' IR e non x semplice curiosità o solo x provare - ma non ho le competenze x valutare le affermazioni fatte - quanto scritto da Alessandro ha però un presupposto ... un buon livello di competenza in PP ... che esclude a priori un buona fetta di utenti - vero che la PP e' una componente determinante nella fotografia digitale, ( ho dovuto adeguarmi), ma la maggior parte dei fotografi opera interventi "base" funzionali ad ottimizzare - alcuni sforano nelle "pacchianate", solo pochi operano con competenza in interventi complessi - usare un corpo modificato, non esula dall' intervento in PP, ma sicuramente risulta tutto più semplice ... ( Opinione personale )


Non capisco perchè si debba spostare il discorso.... qui si sta parlando di IR.... cosa centra la PP? Eeeek!!!

La PP è un concetto valido universalmente per la fotografia digitale, se uno non la sa usare crea pacchianate sia in IR che nella fotografia normale.

Rimaniamo in tema dai....

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 11:51    

"LA RESA DELL'IR NON SI PUO' SIMULARE IN PS."

Quello lo dici tu, magari perché hai già speso dei quattrini in trabiccoli "IR".

E poi.....se tu asserisci che la resa IR non si simula in Photoshop, significa, semplicemente, tu non hai mai viso una stampa fatta bene da pellicola IR.

A mio avviso personalissimo, per come so usare io PP, la resa dell'IR si simula bene in PP e ci si infinocchia chiunque osservi la fotografia, e le fotografie "IR" fatte con Photoshop, artisticamente, sono, a gusto mio, migliori, di quelle fatte con fotocamere modificate.

E sono "migliori" perché in PP si simula anche la resa IR delle pellicole IR vere, ossia l'effetto onirico dell'immagine ottenuta, effetto onirico che le fotocamere digitali con la modifica del filtro passa banda, senza ripresa in PP, non riescono a fare, è tecnicamente impossibile.

E come effetto onirico io intendo l'effetto Aura presente sulle immagini IR a pellicola, ovvero dell'aureola che si crea intorno alle alte luci sulle immagini IR scattate con pellicole 35 mm IR vere.

L'effetto Aura è dovuto al fatto che le pellicole IR vere sono prive dello strato antialone, la radiazione IR, termica, attraversa tutta la pellicola, viene così poi riflessa dal pressa pellicole della fotocamera, e rimbalza sull'emulsione sensibile, chiaramente di più nelle alte luci, e le schiarisce con bordo sfumato.

E' quella luce di rimbalzo lì sull'emulsione sensibile IR che crea l'effetto Aura e che rende tipiche ed affascinati le fotografia riprese con pellicola IR in 35 mm e stampate relativamente grandi, tipo A3, su quello si vede bene, gli dà quell'effetto onirico che tanto piace a chi fa la fotografia IR con pellicola IR e stampa grande.

Su formati più grandi di sensore, 6x6 o più grandi, stampati grandi e di pari formato delle stampe da formato 35 mm, l'effetto Aura è ovviamente meno visibile, ed è per questo che in passato il formato 35 mm era il re delle fotografie IR artistiche, non tecniche, stampate.

Un sensore digitale, oltretutto fatto per lo spettro visibile e con solo la modifica del filtro passa banda, quell'effetto Aura, sicuramente la peculiarità più voluta ed affascinante della fotografia artistica IR ai tempi della pellicola, ovviamente non lo può dare.

Ma in Photoshop, come per le immagini IR, quell'amatissimo effetto Aura lo si simula bene.

Comunque, ciascuno si diverte e spende i soldi come meglio crede.

Ma se uno nelle fotografie digitale "IR" cerca l'effetto IR artistico, onirico, delle pellicole IR, la scelta di modificare la fotocamera digitale non solo è una scelta non necessaria, ma, e soprattutto, è anche insufficiente, qualsiasi sia la fotocamera modificata.

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 12:28    

procedo per punti, perché la tua arrampicata sugli specchi è multipla, e si merita risposte puntuali MrGreen

"LA RESA DELL'IR NON SI PUO' SIMULARE IN PS."

Quello lo dici tu, magari perché hai già speso dei quattrini in trabiccoli "IR".


Falso. Ci sono oggetti che nel visibile hanno lo stesso colore, mentre in IR hanno colori diversi.
Ma tu, che evidentemente non hai mai scattato una foto in luce infrarossa, questo non lo sai. E parli lo stesso, a sproposito.

E poi.....se tu asserisci che la resa IR non si simula in Photoshop, significa, semplicemente, tu non hai mai viso una stampa fatta bene da pellicola IR.


1) di stampe fatte bene ne ho viste molte
2) non si sta parlando di pellicola IR, ma di sensori IR. La conosci la differenza? dubito.

A mio avviso personalissimo, per come so usare io PP, la resa dell'IR si simula bene in PP e ci si infinocchia chiunque osservi la fotografia, e le fotografie "IR" fatte con Photoshop, artisticamente, sono, a gusto mio, migliori, di quelle fatte con fotocamere modificate.


Alessandro, il tuo gusto lo conosciamo e per fortuna è solo tuo.
Però, se sei così convinto di quello che scrivi, carico qui un paio di foto a colori, scattate con una 300D nel 2008. Sono le prime prove che avevo fatto usando i filtri. Metto i raw, tu li modifichi togliendo la foschia e facendole diventare "artisticamente" IR.
Poi una volta fatto, io carico le stesse foto, fatte con la stessa macchina, ma con un filtro IR davanti. E vediamo se i riusultati sono comparabili.
Che ne dici?

E sono "migliori" perché in PP si simula anche la resa IR delle pellicole IR vere, ossia l'effetto onirico dell'immagine ottenuta, effetto onirico che le fotocamere digitali con la modifica del filtro passa banda, senza ripresa in PP, non riescono a fare, è tecnicamente impossibile.

E come effetto onirico io intendo l'effetto Aura presente sulle immagini IR a pellicola, ovvero dell'aureola che si crea intorno alle alte luci sulle immagini IR scattate con pellicole 35 mm IR vere.

L'effetto Aura è dovuto al fatto che le pellicole IR vere sono prive dello strato antialone, la radiazione IR, termica, attraversa tutta la pellicola, viene così poi riflessa dal pressa pellicole della fotocamera, e rimbalza sull'emulsione sensibile, chiaramente di più nelle alte luci, e le schiarisce con bordo sfumato.

E' quella luce di rimbalzo lì sull'emulsione sensibile IR che crea l'effetto Aura e che rende tipiche ed affascinati le fotografia riprese con pellicola IR in 35 mm e stampate relativamente grandi, tipo A3, su quello si vede bene, gli dà quell'effetto onirico che tanto piace a chi fa la fotografia IR con pellicola IR e stampa grande.

Su formati più grandi di sensore, 6x6 o più grandi, stampati grandi e di pari formato delle stampe da formato 35 mm, l'effetto Aura è ovviamente meno visibile, ed è per questo che in passato il formato 35 mm era il re delle fotografie IR artistiche, non tecniche, stampate.


Continui a parlare di pellicole, che nulla c'entrano con il topic, nulla.

Un sensore digitale, oltretutto fatto per lo spettro visibile e con solo la modifica del filtro passa banda, quell'effetto Aura, sicuramente la peculiarità più voluta ed affascinante della fotografia artistica IR ai tempi della pellicola, ovviamente non lo può dare.


"peculiarità più voluta ed affascinante della fotografia artistica IR ai tempi della pellicola" lo dici tu: è un difetto che per fortuna la digitali modificate non hanno.
E continui a ragionare da vecchio, ancorato a mezzi limitati, andando cambiando argomento e andando off topic.

Ma in Photoshop, come per le immagini IR, quell'amatissimo effetto Aura lo si simula bene.


continua a sfuggirti che di questo "amatissimo" effetto Aura non interessa nulla a nessuno. La fotografia IR con le digitali è un'altra cosa, per fortuna.

E soprattutto, continua a sfuggirti che questo "effetto Aura" NON è l'unica cosa che contraddistingue le fotografie IR. E' un difetto della pellicola, che non trovi nelle digitali. L'IR "moderno", chiamiamolo così, si fa per altro. Ed è quello che chiedeva l'autore del thread, oltretutto.

Comunque, ciascuno si diverte e spende i soldi come meglio crede.


esatto, secondo me tu dovresti spenderli per documentarti un po' meglio, prima di scrivere.
Tra l'altro, tu sei quello che aveva definito le foto di Mosse "di qualità vile" e il fotografo stesso un "ignoto".
Con tutti i riconoscimenti internazionali (e importanti, non quelli della sagra dell'alborella - con tutto il rispetto della sagra dell'alborella)

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3975655

vedo che in un anno e mezzo non è cambiato nulla.

Ma se cerca l'effetto IR artistico, onirico, delle pellicole IR, la scelta di modificare la fotocamera digitale non solo è una scelta non necessaria, ma è anche insufficiente, qualsiasi sia la fotocamera modificata.


ecco, appunto. Nessuno sta cercando l'effetto "artistico, onirico" delle pellicole IR.

Per chiudere, che facciamo? carico i raw della 300D, e tu li postproduci per simulare la stessa resa dell'infrarosso?

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 12:38    

"Per chiudere, che facciamo?"

E che c'è da fare oltre?

Tu tieniti le tue idee che io mi tengo le mie.

E poi.......ripeto, non hai nemmeno una foto nelle tue gallerie, dunque tu secondo me parli del nulla, fotograficamente tu qui non sei nessuno, sei nulla, sei zero.

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 12:53    

"Per chiudere, che facciamo?"

E che c'è da fare oltre?

Tu tieniti le tue idee che io mi tengo le mie.

E poi.......ripeto, non hai nemmeno una foto nelle tue gallerie, dunque tu secondo me parli del nulla, fotograficamente tu qui non sei nessuno, sei nulla, sei zero.


come immaginavo. Temi di non poter simulare la resa dell'IR in PS, contrariamente a quanto hai affermato, e quindi eviti il confronto diretto sullo sviluppo delle foto.

Non serve altro, per dimostrare che scrivi senza sapere quello di cui si sta parlando.

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 19:01    

Perché mai dovrei perdere tempo per uno che qui in fotografia è un nulla, uno zero, perché tu conclamatamente quello sei?

E poi: ma che conoscenza potresti avere tu per dimostrare che sai giudicare qualcosa di cui tu blateri ma che qui non si è mai visto, ovvero delle tue fotografie?

Parli a vanvera, Perbo, non sai manco di che cosa parli: tu secondo me non hai mai fatto una foto in vita tua, e.............. non funziona nemmeno il link al tuo cosiddetto sito.

Ma per favore!

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 19:38    

Perché mai dovrei perdere tempo per uno che qui in fotografia è un nulla, uno zero, perché tu conclamatamente quello sei?


non stiamo parlando di saper fare le foto, Alessandro. Stiamo parlando di cosa salta fuori con le foto IR, e se si possono simulare in PS. Tu hai detto una baggianata colossale (più di una, in realtà) e io ti ho corretto.
Serve un pedigree fotografico per dire che le foto infrarosse NON si possono simulare come dici tu?
(spoiler: no, non serve).

Comunque, a una cosa serve il tuo "perdere tempo": a dimostrare le che tue non sono chiacchere, ma che si può fare.
In realtà così non è, e vuoi evitare di fare della semplice post produzione su un file. Cambiando argomento e attaccando sul personale, oltretutto.

E poi: ma che conoscenza potresti avere tu per dimostrare che sai giudicare qualcosa di cui tu blateri ma che qui non si è mai visto, ovvero delle tue fotografie?

Parli a vanvera, Perbo, non sai manco di che cosa parli: tu secondo me non hai mai fatto una foto in vita tua, e.............. non funziona nemmeno il link al tuo cosiddetto sito.

Ma per favore!


sei molto, molto poco attento e molto, molto superficiale, Alessandro. Alla tua età uno dovrebbe aver ormai imparato a comportarsi meglio, e ad approfondire le cose, prima di uscirsene con certe boutade.
Soprattutto visto che (ormai è evidente) di foto digitale IR non ne hai mai fatta mezza nella tua vita.

Non è più semplice ammettere di avere torto?

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 22:06    

Peccato che sia finita a pesci in faccia, perchè il confronto tra IR vero e simulato sarebbe stato molto interessante.

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 22:48    

pubblicate degli esempi e vediamo questo IR vero e quello simulato.
L'effetto IR che intendete è quello che usato fotografando la vegetazione in pieno sole ne fa diventare le foglie chiarissime o assumere colori rosacei o giallognoli?

avatarsenior
inviato il 21 Dicembre 2022 ore 22:58    

volete il file a colori? e sperimentate voi nel simularlo? (io non inizio nemmeno a simularlo in post, perché non ha alcun senso).

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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