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inviato il 09 Agosto 2022 ore 9:11
Faccio uin esempio con la solita fuji:
Una Xt2 si pagava poco meno di 1.000 euro nel 2016.
Nel 2022, dopo 6 anni, si vende ancora a 500 euro.
Facciamo 400? Ok.
L'hai pagata 600 euro.
Se la rivendevi dopo 2 anni, ne ricavavi 800.
Facciamo 700? Ok,
L'hai pagata 300.
Dal prezzo di acquisto devi sempre scalare il prezzo di rivendita.
Se la compravi usata, quanto l'avresti pagata realmente quando la saresti andata a rivendere?
100? 200?
Insomma è come pagare un affitto di 100 euro l'anno! |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 10:16
un po' come si faceva da giovani con le schede video(gamer incallito) per avere sempre il top spendendo poco all'anno |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 11:27
esattamente!
Si può fare con determinate categorie di oggetti, per esempio anche con l'elettronica HiFi, sopratutto vintage.
Insomma con tutta quella roba che tiene il prezzo dell'usato per un certo periodo.
Di certo non puoi farlo con l'automobile |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 11:35
“ il costo di una macchina fotografica SE si acquista usata, con pazienzae e conoscenza nella media, è IRRILEVANTE, in quanto conserva il suo valore almeno fino a quando la si cambia come mediamente fa qualsiasi appassionato di fotografia.
Ergo. A fronte dell'investimento iniziale de sti fatidici 2.800 euro, tutti i corpi a seguire costeranno poco o niente od addirittura ci si potrebbe guadagnare, fino al giorno in cui la passione si perde all'improvviso e vendi l'ultimo corpo acquistato, mettiamo a 2.500 euro.
Ovvero 10-15 anni di passione ed un corpo macchina l'anno, spendendo 300 euro.
„
Beh, in realtà stai facendo un po confusione di alcuni concetti economici.
Utilizzi la pratica di ammortamento per dire che una qualunque spesa per un bene durevole (relativamente) sia irrilevante.
Menzioni soltanto la parola "investimento" dimenticando che materialmente hai un esborso iniziale che può avere o non avere alcun peso secondo il bilancio personale o familiare ma che comunque sottrae disponibilità liquide e lo scopo del topic è proprio valutare quanto possa valere nel mondo reale questa disponibilità liquida.
Se fosse come sostieni diciamo che tutti potrebbero comprarsi una Ferrari (per dirne una) dal momento che stiamo parlando di beni alla pari di altri.
Trascura inoltre l'elemento rischio (dal momento che ragioniamo in termini di investimento). Supponiamo che il bene ti sia sottratto e sia accidentalmente distrutto, rendendo il valore pari a zero, rendendo "l'investimento" in netta perdita. Se fosse una azienda fallirebbe o richiede un aumento di capitale. 
In tal caso la somma ritieni possa essere considerata ancora irrilevante nell'ambito delle persone della realtà che ti circonda?
Ti prego di non andare troppo oltre in repliche OT. Hai espresso e motivato la tua opinione, va bene così e ti ringrazio, io non proseguirò per non alimentare troppo fuori tema.
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 12:03
Ti giro la domanda.
Quanto è rilevante spendere 5.6 o 7000 euro per una professionale FF?
Quanto è rilevante soendere più di 2000 euro per una professionale OM1 col m43?
Sono macchine con caratteristiche tecnologiche ai massimi livelli, il prezzo ne è una semplice conseguenza, ed ovviamente questo vale anche per l'ammiraglia aps-c di Fuji.
Rilevante per me sarebbe spendere 7000 e più euro per una semplice Leica a telemetro, che magari non ti da nemmeno le foto a colori. Che poi in rari casi è si utilizzata da qualche professionista, ma che ha poco a che vedere con le caratteristiche professionali delle sopracitate.
Tieni conto che un fotoamatore che decide di comprare una macchina da quasi 3000 euro può prenderla anche a rate, pagandola in più anni. E se la fotografia è l'unico hobby/passione che ha e non incide più di tanto sul suo bilancio e su quallo familiare allora il problema non si pone.
Per me quindi è 1. |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 12:22
Se facessi sapere a tutta la cerchia dei miei familiari, amici, conoscenti che ho speso 2800 euri per una fotocamera, la risposta univoca sarebbe “ esagerato “ perché per la maggior parte di loro sarebbe bastato un telefono da 300 euro.
La risposta quindi è 4. |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 12:24
Si èrrilevante e continuo a sostenerlo ed a suggerirlo.
Come ho gia detto l'investimento si ripaga, perchè parliamo di beni (macchine fotografiche usate) con un ottima tenuta del prezzo ed ho riportato esempi in difetto e non in eccesso!
Una x100v la si prende usata a 1000 euro e la si rivende allo stesso prezzo anche dopo un anno.
Vale lo stesso ed a maggior ragione per una Leica.
La olympus em10 io la compro quando mi serve e la rivendo allo stesso prezzo quando non mi serve più. Ne prendo almeno una all'anno da più di 8 anni e c'ho anche guadagnato a volte.
Vuoi fare un "giro" su una canon R5? La si prende sui 3300 euro ancora in garanzia e la si rivende allo stesso prezzo dopo pochi mesi. Ci fai le vacanze e poi rientri della spesa. Costo zero.
Una Olympus em1 mk2 costa mediamente dai 500 ai 600 euro ormai da 3/4 anni.
Una panasonic G9 ha lo stesso prezzo nell'usato da ormai 4 anni.
Fuji xt2 sui 400/500 euro da 3 anni a questa parte.
La nikon z5 costa usata 1000 euro da pochi mesi dopo l'uscita ad oggi.
Non parliamo poi delle ottiche che mantengono il prezzo anche molto più a lungo.
La storia del "si rompe" ed ho perso l'investimento vale con tutto: dalla ferrari (incidente) al bitcoin (vedi crollo recente), passando per l'immobile (catastrofi naturali, svalutazione della zona) fino al'orologio d'oro (furto, distruzione accidentale) alle aziende stesse, che come hai ben detto, potrebbero fallire. NESSUN investimento è sicuro. E poi non stiamo parlando di investimento ma di costo reale dell'oggetto.
Non stiamo comunque parlando di una Ferrari da svariate decine di milioni, sulle quali può investire solo una certa fascia di persone.
Abbiamo detto 2.800 euro no?
Ok, allora fammi il paragone con altri beni materiali da 2.800 euro, privi di rischio e remunerativi. Oltre ai tassi fissi del 2% che a malapena ti proteggono dall'inflazione e che non sono ne beni, ne mobili, ne soddisfano una qualche passione o diletto.
Poi oh!
Se uno vuole comprare una macchina fotografica nuova a 2.800 euro per pura passione e farsela durare 10 anni, è comunque una spesa congrua ed irrilevante per una buona fetta di popolazione.
C'e' chi fa sacrifici per una bici da corsa (e come ha detto GiordanoBruno, sono fior di quatrini!) o per l'uncinetto, passando per un estrattore di succo (che come minimo sono 300/400 euro)od un essiccatore se uno ha la passione del salutismo, o persino il motocoltivatore od il segetto alternativo professionale, se uno ha l'hobby della coltivazione o del fai da te.
C'e' chi 2.800 euro li spende in un anno solo per le vacanze (estive ed invernali) con tutta la famiglia. E non parliamo di gente ricca!
Mio suocero ha una pensione da proletario, eppure a casa sua c'e' il compressore, il seghetto, il trapano, ed una serie di altre attrezzature che nel complesso costano e non si amortizzano affatto. Però si vive i suoi anni di pensione con serenità e passando gradevolmente il tempo coi suoi hobby.
2.800 euro sono irrilevanti se ti rendono la vita più piacevole.
La fortuna di essere appassionati di fotografia è proprio nel fatto che si può spendere poco, al contrario di quanto si possa credere. E si ha in mano una sorta di assegno circolare.
Io ho anche la passione dello sport praticato. E spendo molto più di palestra ed abbigliamento tecnico che di fotografia. Mi trona indietro la salute, ma i soldi in abbonamenti ed iscrizioni varie sono tutti perduti per sempre. |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 12:32
Nik tutto vero, però è uno scartavetramento di gonadi dover passare tutto il tempo a fare compravendite...
Se dessimo un valore al tempo saresti sotto zero come bilancio. |
user214553
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 12:35
Ma non vi fa schifo il consumismo? |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 12:45
“ Nik tutto vero, però è uno scartavetramento di gonadi dover passare tutto il tempo a fare compravendite...
Se dessimo un valore al tempo saresti sotto zero come bilancio. „
Rcris, te l'ho detto che il mio è un caso particolare. Il mio sbattimento fa parte del gioco perchè unisco il dilettevole all'utile. Quindi il bilancio è in attivo.
Se parliamo di una macchina ogni anno o due, non c'e' alcuno sbattimento.
Personalmente terrei gli occhi aperti e PRIMA comprerei la macchina che desidero aspettando una buona occasione, e POI venderei il mio usato pazientemente spuntando il prezzo migliore.
Proprio il contrario di quello che fa la maggior parte degli appassionati.
Infatti mi capitano spesso compratori che mostrano interesse su quello che vendo, ma "prima devo vendere la mia macchina". Come se gli mancassero i soldi per fare il contrario! |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 12:47
“ Ma non vi fa schifo il consumismo? „
Assolutamente si!
Per questo compro esclusivamente usato, fatto salve occasioni irripetibili. |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 12:50
Invito ad esprimere la propria opinione e motivare senza aprire altri temi o prolungarsi troppo in repliche. |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 13:56
lo scopo del topic è proprio valutare quanto possa valere nel mondo reale questa disponibilità liquida.
Qui dipende dalla disponibilità economica e quindi torniamo al discorso che dipende da quanto una persona abbia in banca ...
Se mi guardo attorno alle mie conoscenze ( nessuna di loro ha l'hobby della fotografia e quindi mi è impossibile un paragone su questo piano)visto quello che spendono all'anno per andare dal parrucchiere e dall'estetista, direi che per loro 2800,00 sono irrilevanti e che se avessero questo hobby li spenderebbero tranquillamente, magari pagando con un finanziamento.
Se ci pensate la maggior parte di noi lavora non per le cose necessarie ma per quelle non necessarie: se si lavorasse solo per le cose necessarie potremmo lavorare la metà .
Faccio notare che cose "non necessarie" intendo tutte le cose non strettamente necessarie per vivere come ad esempio le ferie e le cene al ristorante.
Mirko quanto costa la tua atrezzatura fotografica? Per me la cifra potrebbe essere assurda se confrontata a quella della mia atrezzatura ma esigua se paragonata a quella di altri qui su Juza. Come vedi impossibile rispondere alla tua domanda senza un metro di confronto. |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 14:18
Anch'io non comprendo sino in fondo la domanda.
Se devo valutare a prescindere dal potere di acquisto (strettamente legato al reddito e al patrimonio) e dalla tipologia di prodotto (ossia al suo valore riconosciuto dal mercato), è come chiedere se, IN ASSOLUTO, spendere 2.800 euro per un prodotto tecnologico è irrilevante o esagerato.
Ma lo stesso ragionamento si potrebbe fare per le vacanze estive: ha più senso spendere 3.000 euro per un prodotto che poco o tanto tiene un valore nel tempo, o la stessa somma per una esperienza che al suo termine non lascia nulla di rivendibile, se non un bel ricordo? |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 14:35
Per me è tanto dato come hobby, per altri potrebbero essere spicci.
senza entrare nel merito di che tipo di macchina parliamo e che caratteristiche ha.
Certo una Z9 a 2800 è regalata |
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