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inviato il 11 Giugno 2022 ore 11:03
complimenti Paco68 per le foto, sono belle. tuttavia, probabilmente, anche io devo guarire dal torcicollo  , in quanto alcune foto anche a me sembrano un po pendenti a destra, soprattutto la 2 la 4 la 5 e la 7. ti prego di scusarmi per l'osservazione. |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 11:07
@Uly la M10 M ha pixel pitch 4.58 µm. Solita relazione:
f/=4.58/(2.44*0.700)=2.68, quindi f/2 va più che bene. In realtà 700 nm è già vicino infrarosso, quindi f/2.8 è QUASI giusta.
Da anni posto questa relazione derivata da MTF e approssimata (essenzialmente perché non ci sono in commercio MTF opportune, i fotografi sono più interessati alla omogeneità della resa da bordo a bordo che al CONTINUO delle frequenze spaziali da 0 al limite di Nyquist, per cui si accontentano di 10, 30 lp/mm e in alcuni casi anche 40 lp/mm. Gli m4/3 propongono 60 lp/mm invece di 30 lp/mm perché onestamente tengono conto del crop ~ 2 del formato rispetto a FF:
Se si definisce d (pixel pitch - dimensione sensel) in µm e sotto radice lambda e d con la stessa unità di misura, allora esce R(equivalente) in µm, non in mm come dalla formula.
Il bello delle Monochrom è che questa formula è più indicativa che nel caso di B/N da Bayer, dove pesa anche in che modo si passa da raw a TIFF (da CFA a B/N).
R(eq) non ha significato fisico se non ai fini di confronto fra sensori diversi.
Se sostituiamo F=f/=0 (ricordando che non esiste, il minimo f/ è = 0.5!), si vede per ispezione che R(eq)=d, cioè la dimensione in µm del sensel. Ma questa d è la "indeterminazione" della risoluzione, ossia un "rumore" riferito alla misura esatta. Questo permise a Schade (anni '50) di mettere insieme i contributi di obiettivo e sensore e comporre l'indeterminazione totale quadraticamente sotto radice (Pitagora). I segnali puri si sommano linearmente (base della fotografia computazionale degli smartphone), i vari rumori secondo Pitagora e il rumore totale è l'ipotenusa.
In questo modo se uno riesce a tenere a registro 16 scatti al secondo, si migliora SNR di un fattore 4 (radice quadrata di 16).
I parametri essenziali nella fotografia digitale sono: lunghezza d'onda lambda della luce (RGB), dimensione del sensore d, diaframma f/ impiegato.
F è il più comune f/, lambda e d in µm.
Esplicita che più è piccolo f/ (cioè la diffrazione) e meglio si descrive Len(n)a. L'ho sempre postato (slealmente) per Bayer, per una Monochrom vale al 100% |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 11:53
“ complimenti Paco68 per le foto, sono belle. tuttavia, probabilmente, anche io devo guarire dal torcicollo MrGreen, in quanto alcune foto anche a me sembrano un po pendenti a destra, soprattutto la 2 la 4 la 5 e la 7. ti prego di scusarmi per l'osservazione. „
Io scatto spesso architettura e paesaggi a mano libera, quindi un pò d'occhio credo di averlo  e nessuna delle foto di Paco pende o almeno in una misura tale da essere fastidiosa |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 12:30
Ci ho provato anche io.
“ You scored 0%!
Sorry, but you did not pass the quiz. „
Vi giuro che non l'ho fatto di proposito! Questo conferma che non ci capisco un bel nulla di Monochrome e che non fa per me! |
user209843
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 14:08
“ Io scatto spesso architettura e paesaggi a mano libera, quindi un pò d'occhio credo di averlo ;-) e nessuna delle foto di Paco pende o almeno in una misura tale da essere fastidiosa „
Guarda l'ultima foto, la moglie di Paco sembra pisana!
Probabile si tratti dell'allineamento automatico del sw di PP (se attivo), in quanto il muro a dx sembra a piombo, il fatto è che se metti a piombo la moglie ti calano vs sx i muri dei palazzi dietro, in architettura non so cosa sia peggio!  |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 14:51
Perche' tanto odio se le robe non sono in bolla ? E se l'orizzonte non e' dritto o la povera donna casca di qua' o di la' .... chissenefrega ! |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 14:57
A me piace la terza foto a colori, con la moglie di Paco di spalle |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 15:45
Per la cronaca ho fatto 71% in quella prova di riconoscimento.. un altro purtroppo "chiodo" sulla scelta definitiva tra Q2 e Q2M sulla quale sto rimuginando da un pezzo 
Scherzi a parte, grazie come sempre Valgrassi per i tuoi interventi.
Perché se è vero che "non mi serve sapere/capire tutta quella roba per fare foto" come molti non a torto sostengono, e altrettanto vero che le tue spiegazioni aprono uno scorcio sul PERCHÉ delle cose. Quando qualcuno dice "ohmioddio questo sensore fa paura questa lente pure" trova il perché nelle spiegazioni del Valgrassi.
Quindi alla fine, quando si cerca quell'effetto particolare, o quale macchina scegliere quale lente comprare ecc, ecco che per magia le "inutili formule" e/o relativi significati tornano a buon diritto ad essere molto meno inutili.
Perché signori, che piaccia o meno la fotografia digitale su questo è basata, non si scappa. |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 16:03
ma solo io trovo inutile quel test, che si riesca a riconoscere una MM da una RGB non significa nulla, la domanda giusta era, quale preferite delle due, magari viene fuori che si preferisce un BN da colore convertito
e poi, siamo sicuri che un filo in piu o meno di dettaglio in quelle foto, ma anche le vostre, avrebbe aggiunto qualcosa |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 16:11
Appena avrò sotto mano la m10m..40mpx senza Bayer, la confronterò con le stesse lenti con la M9
..18 Bayer..
Vediamo a 4k lato lungo cosa si vede, per me a ISO Base NULLA. |
user209843
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 17:08
“ Perche' tanto odio se le robe non sono in bolla ? E se l'orizzonte non e' dritto o la povera donna casca di qua' o di la' .... chissenefrega ! „
Nel mio commento non c'è odio perché spesso nelle mie foto l'orizzonte non è in bolla … anche se la fotocamera dice di sì Poi spesso in PP il sw mi corregge l'orizzonte e la pezza è peggio del buco!
Con il mio commento mi sono limitato ad osservare (e a far osservare) in modo scherzoso che forse Paco ha volutamente fatto diventare “pisana” la moglie per tenere a piombo i muri … ma questo potrà dircelo solo lui … |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 17:27
Mi associo a Maltsev...
Valgrassi for president...
Alla fine, quello che scrive non e' immediato da comprendere. A volte tocca riflettere un po'. Non sempre si riesce a dare una risposta "centrata" subito. Pero' devo dire che spesso, quelle formule che scrive, mi hanno permesso di capire perche' certe caratteristiche che vedo a "pelle" siano cosi marcate in alcuni casi ed in altri quasi assenti. |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 17:58
I quiz del link Lensrentals sono un po' sado-maso perché non hanno neanche messo le due macchine su cavalletto, per cui le inquadrature sono sì degli stessi fiori, ma sono diverse.
Se uno sceglie a caso molte volte di seguito, la percentuale dovrebbe assestarsi statisticamente al 50%.
Personalmente ho confermato quanto sia negato alla PP centrando il 43% al primo colpo, ammetto però di avere perso la pazienza a metà prova! Secondo me dovevano mettere anche il colore della M10 e fare foto degli stessi fiori. Così uno si faceva un'idea di quanto "neutro" sia il B/N della M10 M.
Non dimentichiamo che c'è chi sostiene che le Monochrom fanno solo le foto che vuole Leitz (come i JPEG direttamente in macchina con i Bayer). È una frescaccia, perché sono disponibili parecchie correzioni in PP, ovviamente con l'esclusione dei colori RGB, quindi niente Silver Effex, per esempio.
Complimenti a quelli che hanno azzeccato quasi tutti i quiz, forse ci spiegherano come hanno fatto!
Di sicuro c'è che i mpx della Monochrom valgono il doppio in termini di risoluzione hard, fenomeno già riscontrato con i Foveon. Se fotografavano caratteri piccoli da lontano sarebbe stato più facile scegliere.
Per paragonare mpx diversi si ricorre a LW/PH, numero di linee (non paia di linee!) contenute nel lato corto.
Prendiamo Uly che vuole paragonare la sua 18 mpx con la M10 M di Raamiel (suppongo).
Le due macchine hanno rispettivamente 5200 e 3472 px lato corto, quindi il loro LW/PH virtuale è 5200 linee contro 3472. Si fa l'ipotesi che si stia fotografando una mira fatta di linee alternate bianche e nere parallele orizzontali (perché abbiamo preso il lato corto, per convenzione).
Ogni fila di px orizzontali può contenere una sola linea, o bianca o nera. Se ne contiene più di una, allora Nyquist avverte che non riproduciamo più fedelmente la mira. Una linea bianca più una linea nera costituiscono un ciclo. Quindi una fila di pixel orizzontali può contenere al massimo 0.5 cicli/pixel, è Nyquist bellezza!
I pixel sono un po' come l'alcol nelle diete, sono Kcal vuote. Così se uno beve tanto vino e liquori ingerisce 7 Cal per ogni g di alcool puro. Peccato che gli alcolici non apportino né grassi né proteine.
I megapixel sono lo stesso, sono alcol, alcuni dicono anche bevanda per gli asini.
Come si riempiono i pixel? Con obiettivi buoni o ottimi, preferibilmente.
Senza volerlo stiamo scivolando nella terminologia DxO che predica di P-MP, megapixel percettivi. No. È un approccio non documentato e basato su sabbie mobili scientifiche.
Voliamo più bassi e teniamo i piedi per terra. Rendiamoci conto che riempire al 100% un pixel significa lavorare a Nyquist che ha un fattore 0.64 nelle MTF. Bisogna invece lavorare con un fattore intorno all'80-90% (0.8-0.9).
Ogni pixel dovrà contenere non mezzo ciclo ma meno, metti 0.3 cicli/pixel.
cicli/pixel è una grandezza intensiva. Ai fotografi interessano i dettagli totali messi giù in stampa o mostrati a schermo, una grandezza estensiva.
M10 M: 0.3*5200*2=3120 dettagli in tutto.
M9: 0.3*3472*2=2083 dettagli in tutto.
La differenza si vede solo se la scena esige davvero questi dettagli, altrimenti bastano meno mpx.
Attenzione però: i dettagli della megapixellata sono più nitidi!Sempre, come ci insegna Otto...
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 18:03
@ulysseita
"...Vediamo a 4k lato lungo cosa si vede, per me a ISO Base NULLA."
Perdona l'ignoranza ma perché proprio a 4k lato lungo"?
Riguardo al test personalmente ho scelto d'istinto quelle che mi apparivano come dire ... piú graduate nei passaggi di tono e al tempo stesso come se fossero, mi perdonerete l'ingenuitá, retro-illuminate...
Leggo or ora Valgrassi che mi precede...
Edit:
@Valgrassi:
Per la M10P, che mi interessa, abbiamo quindi:
0,3×3.968×2=2.380,8
Ma abbiamo lo stesso valore risultante per le medesime costanti riferite alla Monochrom typ246 che presenta sul lato corto lo stesso valore di pixel della M10P ...
Si desume quindi che le due macchine catturino, in una scena adatta, lo stesso numero di dettagli? ... non capisco...
E dal momento che hanno gli stessi megapixel anche la nitidezza dei dettagli sarebbe la medesima ? ... |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 18:45
Molto belle Andrea
Non so se riprenderei una MM, la scelta va fatta in base a quanto si ama il bianconero...
Però ecco... siccome un giorno sono sul pero e l'altro sul melo, tutto sommato perchè no
Quando non ce l'hai, vorresti averla, quando ce l'hai ti chiedi perchè privarsi del colore.
Assodato che le lenti non si toccano, forse varrebbe la pena avere una M a colori e una M monocromatica
Al netto dei risultati, a volte si ha voglia di uscire con una M e basta, a volte si ha voglia di uscire solo con la MM… |
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