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inviato il 30 Maggio 2022 ore 15:05
HBD sono avvertimenti che mettono per evitare denunce ed il fenomeno si può presentare con qualsiasi strumento produca immagini che subiscono refresh, da questo a dire che creano nausee...ce ne passa.
Puoi star sicuro che la nausea ti viene se guardi in un mirino mentre il tuo corpo subisce movimenti che non sono perfettamente sincronizzati con quello che osservi.
Dire che i mirini elettronici non sono decenti è l'ennesima esagerazione di parte, esattamente come dire che un mirino ottico non è decente perché non permette di amplificare la luminosità di ciò che si osserva o che non permette di osservare il bokeh di uno 0.95.
Sono semplicemente due tipi di tecnologie che hanno delle peculiarità. |
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 15:15
“ Dire che i mirini elettronici non sono decenti è l'ennesima esagerazione di parte, esattamente come dire che un mirino ottico non è decente perché non permette di amplificare la luminosità di ciò che si osserva o che non permette di osservare il bokeh di uno 0.95. „
Questa del bokeh non l'ho capita.
Qualsiasi fotocamera come noto lavora con il diaframma dell'ottica alla massima apertura per poi eventualmente chiudersi al diaframma di lavoro al momento dello scatto. Però se il diaframma di lavoro corrisponde a quello più aperto per quale motivo con un mirino ottico non dovrei vedere l'effetto dello sfocato?
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 15:15
"... con smerigliatura al laser."
Il vetro smerigliato che indichi tu c'era 50 anni fa quando non esisteva l'AF, e serviva per effettuare una MaF precisa con gli occhi e la ghiera di MaF dell'ottica, e quel vetrino ci voleva, perché sul vetro smerigliato gli errori di fuoco ( = errore di contrasto) si vedono molto meglio che sul vetro trasparente.
Il vetro smerigliato toglieva luce all'esposimentro della fotocamera, se allocato nel pentaprisma, e gli esposimetri inseriti nei pentaprismi erano ricalibrati per compensare quella perdita di luce.
Ma oggi, in digitale, con la presenza dell'AF che ha un sensore suo, la messa a fuoco in manuale non è più procedura standard, ed i vetrini ci sono ancora ma smerigliati non lo sono più, li hanno sostituiti a fine anni '70 del secolo scorso, quel vetro che citi tu non è più smerigliato da mezzo secolo, esiste ancora ma è lucido, a meno che tuo tu non l'abbia sostituito tu, volutamente, con uno smerigliato per facilitare la MaF manuale a mirino, ma così facendo potresti danneggiare la MaF automatica.
E poi, meditaci un attimo: a che cosa servirebbe un vetro smerigliato posto in quella posizione quando è presente un AF che usa un sensore addizionale a quello fotografico proprio ed esclusivamente per effettuare la MaF?
Gli darebbe solo noia, porterebbe a perdite di luce ed errori di fuoco, per errori di contrasto e tu vedresti sempre l'immagine opaca.
Comunque, i soldi propri uno se li spende come gli pare, ovvio, ma sarebbe bene non credere nelle zoccole vergini prima di spenderli. |
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 15:19
Quelli descritti nei manuali sono i sintomi della sindrome da visione al computer, cosa non sorprendente, visto che un evf è uno schermo oled, che si visiona a una distanza praticamente costante (anche perché se ci si allontana non si vede più nulla): sicuramente l'intensità e la tipologia di sintomi è soggettiva, ma sono questioni ben note, e vi sono parecchi articoli scientifici in merito alla questione della sindrome da visione al computer.
Per il resto, sia i mirini ottici che quelli elettronici hanno pregi e difetti, come ho già scritto: a seconda delle priorità ognuno sceglierà ciò che preferisce. Diciamo che le case stanno "semplificando" la questione a monte, nel senso che la probabilità che vengano messi in commercio nuovi modelli di reflex si riduce sempre di più, e a un certo punto spariranno totalmente dal mercato... |
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 15:30
“ Intendevo quello della S1. „
5.76 mpx e 120 di frequenza di aggiornamento, guardandoci dentro, almeno io, non ho avuto l'impressione di un mirino eletronico, anche muovendosi velocemente non ha quel minimo ritardo che puoi avvertire su altri mirini meno risoluti o con frequenze più basse., poi non ho provato la a1 ne la z9 x cui non so dirti se sono meglio o peggio (al di la dei numeri di targa) ma di sicuro è nel gruppetto dei top EVF sul mercato |
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 15:34
Alessandro fai una cosa invece di dire sciocchezze e perseverare, apri la tua reflex e tocca con il dittino sotto al pentaprisma, la parte dove lo specchio proietta l'immagine, quello è un vetrino smerigliato detto anche vetrino di messa a fuoco.
mi raccomando....toccalo eh. 
E' smerigliato al laser per poter riprodurre l'immagine proiettata creando una superficie omogenea in visione, ed in molti casi sono anche presenti i segni dei punti af, su cui un led tramette la luce rossa che si vede dal mirino sul punto.
PS
fino a poco tempo fa i vetrini erano sostituibili direttamente dall'utente, ora devi andare in assistenza.
www.focusingscreen.com/index.php?cPath=21_161&osCsid=14efb86934007
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 18:15
"fino a poco tempo fa i vetrini erano sostituibili direttamente dall'utente, ora devi andare in assistenza.
www.focusingscreen.com/index.php?cPath=21_161&osCsid=14efb86934007
Come vedi, ci sono anche con lo stigmometro: sono i vetrini smerigliati, vecchio stile, quando non c'era l'AF, che un utente può decidere di montare sulla propria fotocamera idigitale AF n alternativa al vetrino standard che è lucido.
Quello standard, lucido, magari ha la griglia con la legge dei terzi, illuminabile, o anche altro, ma la superficie non è smerigliata matte.
Prova a guardare dentro una vecchia fotocamera reflex a pellicola con MaF manuale e dentro una reflex digitale odierna con AF e la differenza la vedi.
Con questo, stop: io non so più come fartelo capire.
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user126838
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 18:32
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 18:43
Te l'ho messo sopra in fotografia…ma soprattutto lo sa anche un bimbo alla sua prima reflex , quello standard non è trasparente…ma basta che guardi sotto al pentaprisma!!
I vetrini su cui viene proiettata l'immagine sono satinati creando una sorta di effetto fresnel ed in molti casi hanno anche una sottile incisione dei punti af visibile o i bordi dell'area af!ù
questo è originale D5
Ma veramente manco davanti all'evidenza!
mi chiedo come ne uscirai senza ammettere di aver sbagliato...perché l'insistenza è evidente.. |
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 19:09
Forse la faccio troppo facile, ma per me la soluzione giusta per ognuno già esiste, ma non possiamo pretendere che sia la stessa per tutti!
Se ti piace/ti serve il mirino della reflex scegli una reflex, se ti piace/ti serve quello della mirrorless scegli una mirrorless, se hai esigenze miste, puoi sempre affiancarle e/o alternarle.
In tutta sincerità è un bel po' di tempo che non butto un occhio in una ml di buon livello, non le ho mai ne' apprezzate ne' seguite, appunto perchè non mi ritrovo per niente ad usare il mirino elettronico (e men che mai il display come mirino), questa mia scelta di campo è il motivo per cui trovo molto interessante questa discussione.
Ogni scelta ha sicuramente i suoi pro e i suoi contro, basta aver chiare le proprie esigenze e tenere ben salde le proprie priorità, per il resto, purtroppo si tratta per lo più di compromessi...
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 19:20
“ E poi, meditaci un attimo: a che cosa servirebbe un vetro smerigliato posto in quella posizione quando è presente un AF che usa un sensore addizionale a quello fotografico proprio ed esclusivamente per effettuare la MaF? „
ABC della fotografia:
Lo schermo di messa a fuoco (vetrino smerigliato per gli amici) non è mai trasparente, altrimenti su di esso non potrebbe formarsi l' immagine che vedi dal mirino!
Se hai a portata di mano una reflex dei begli anni andati, toglilo (Togliendolo simuli un vetrino perfettamente trasparente) e vedi che succede. 
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 19:22
Alex esattamente, ma fidati che i mirini si sono evoluti parecchio; hanno ancora ampissimi margini soprattutto per la velocità di cambio esposizione, ma a livello di fluidità 240fps sono decisamente sovrabbondanti per gran parte degli usi (anche i 120).
Ovviamente se il sensore non performa adeguatamente i 240fps perdoni poco di utilità..
Alex lascia perdere oramai non puoi uscirne , peraltro la percezione della nitidezza (possiamo anche chiamarla risoluzione) è data dalla qualità della finitura, allo stesso modo lo sfocato (cdc) che si viene a formare dipende anche dalla grana. |
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 20:04
“ Alex esattamente, ma fidati che i mirini si sono evoluti parecchio...
...peraltro la percezione della nitidezza (possiamo anche chiamarla risoluzione) è data dalla qualità della finitura, allo stesso modo lo sfocato (cdc) che si viene a formare dipende anche dalla grana. „
Non lo metto in dubbio, ma purtroppo ne faccio una questione personale.
Non intendo che ce l'ho a prescindere con i mirini elettronici , la questione riguarda il mio modo di mirare...
Ora qualcuno mi prenderà per strano o matto, ma io innanzitutto pur essendo destro uso l' occhio sinistro per ragioni di innata prevalenza, ma soprattutto, molto spesso tengo aperto anche l' occhio destro, soprattutto in situazioni dove è richiesto rimanere per parecchio tempo con "l'occhio buono" nel mirino, e vedere la luce dell' immagine elettronica comportarsi giocoforza diversamente dalla luce dell' immagine naturale percepita dall' occhio nudo, mi confonde e mi da fastidio.
Per quanto ottimi siano gli attuali mirini elettronici, c'è un' incompatibilità di fondo tra me e loro che probabilmente è incolmabile! |
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inviato il 30 Maggio 2022 ore 20:06
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Forse la faccio troppo facile, ma per me la soluzione giusta per ognuno già esiste, ma non possiamo pretendere che sia la stessa per tutti!
Se ti piace/ti serve il mirino della reflex scegli una reflex, se ti piace/ti serve quello della mirrorless scegli una mirrorless, se hai esigenze miste, puoi sempre affiancarle e/o alternarle.
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Io ho risolto in tal modo: le macchine della serie m per gli utilizzi in cui la compattezza sia essenziale, mentre per attività maggiormente critiche ho le reflex.
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In tutta sincerità è un bel po' di tempo che non butto un occhio in una ml di buon livello, non le ho mai ne' apprezzate ne' seguite, appunto perchè non mi ritrovo per niente ad usare il mirino elettronico (e men che mai il display come mirino), questa mia scelta di campo è il motivo per cui trovo molto interessante questa discussione.
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Gli evf delle mirrorless Canon attuali, incluso quello della r3, non sono soddisfacenti per le mie esigenze, per le problematiche descritte nei precedenti messaggi: valuterò le generazioni successive di mirrorless, anche perché non ho affatto urgenza di aggiornare il corredo, visto che le reflex in mio possesso sono ancora più che valide.
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Ogni scelta ha sicuramente i suoi pro e i suoi contro, basta aver chiare le proprie esigenze e tenere ben salde le proprie priorità, per il resto, purtroppo si tratta per lo più di compromessi...
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Compromessi che, come scrivevo, dipendono fortemente dai costruttori. Tra 5-10 anni non so quante reflex Canon avrà ancora a listino, per cui chi vorrà una macchina "nuova" di tale marchio non avrà molte alternative , e le case giocano anche su questo.
Per il resto, io effettuo una valutazione pragmatica e funzionale dell'attrezzatura, e talvolta ho acquistato anche prodotti che avevano ricevuto recensioni tutt'altro che positive, in rete, ma che risultavano adeguate per le mie esigenze (questo vale anche per le mirrorless, dato che sono stato uno degli acquirenti della serie m a pochi mesi dal lancio, quando erano alquanto impopolari). Parimenti, poco mi importa se un prodotto viene giudicato positivamente dagli altri, se poi non è adatto allo scopo per cui lo acquisto, anche perché sono poi io a dover versare la cifra necessaria per entrarne in possesso... |
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