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Ragionamento su cambio camera - Canon 5D4 vs mirrorless


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avatarsenior
inviato il 26 Maggio 2022 ore 16:33


Ci penserò bene su, almeno fino al momento in cui avrò una R6 in mano. Capisco benissimo tutti i benefici che potrà portare una ML, ma quella differenza in euro deve valere, non è che ora la 5d4 è diventata tutto d'un tratto una macchina vecchia e inutilizzabile, altrimenti non stavo a parlarne nemmeno del dubbio MrGreen anche perché è una gioia riprendere la 5d4 dopo aver lavorato in fotografia con una R....se la R6 si avvicina più ad una 5d4 è bene, se è più o meno come la R, allora........e parlo di lag, mirino, ergonomia, batteria, non di peso e file

Il problema di fondo è che molti considerano la fotocamera come un accessorio del sensore, mentre invece a volte sono proprio le componenti giudicate "accessorie" a fare la differenza sul campo.

Un esempio è proprio quello della r, che ha un sensore derivato da quello della 5d mark IV, ma poi nella pratica è una fotocamera ben diversa, proprio perché cambia tutto quello che vi è attorno al sensore.

In termini di mirino, la r6 è sicuramente più vicina a una r che a una 5d mark IV: hanno aumentato il framerate e la macchina è più reattiva, ma la resa di un mirino ottico è tutt'altra cosa, a partire dalla gamma dinamica.

avatarjunior
inviato il 26 Maggio 2022 ore 16:34

Grazie per l'esauriente risposta Hbd! Il dpraw l'ho utilizzato pochissimo ma è stata una bellezza lavorarci, idem con il GPS che è assente sulla R6..non sono cose di vitale importanza certo! Ora cerco se c'è qualche store che possa fare il noleggio per un weekend, sperando in prezzi accessibili, altrimenti tanto vale prenderla e vendere la 5d4 MrGreen

Un appunto: se dico fesserie ditemelo, perché è chiaro che le recensioni online prediligono quasi tutte la R6, come se la 5d4 sia diventata scema di colpo...ma tra dpreview e altri siti paragone, la foto è quasi migliore nella 5d4

Una cosa che ho notato di notevole interesse è il video HDR su 5d4, a volte si ha un cielo praticamente bianco e soggetti in ombra (lo so, l'orario è da cambiare, ma non sempre le coppie di sposi hanno voglia di fare una sessione di scatti e riprese durante la festa), il filmato HDR dà un aiuto importante, anche se non a 50fps

avatarjunior
inviato il 26 Maggio 2022 ore 16:40

Gianpietro, grazie per il feed riguardo le Sony. Quello che dici è molto valido, alla fine potrei perderci poco o addirittura guadagnarci se mi troverò bene con la R6

Hbd, so bene che il mirino sarà molto diverso, ho anche una G1x mk3 che per assurdo è più reattiva della R in fase di scatto...per quanto riguarda l'AF in situazioni buie leggo che la R6 va benone anche senza la matrice del flash, corretto?

avatarsenior
inviato il 26 Maggio 2022 ore 16:55


Un appunto: se dico fesserie ditemelo, perché è chiaro che le recensioni online prediligono quasi tutte la R6, come se la 5d4 sia diventata scema di colpo...ma tra dpreview e altri siti paragone, la foto è quasi migliore nella 5d4

Canon ha fatto una campagna commerciale a dir poco aggressiva, sul sistema r, come mai si era visto prima.

Alla fine i vari recensori online seguono la direzione commerciale intrapresa dai vari produttori, anche perché non possono recensire dei prodotti che non sono stati realizzati.

Poi, se prima di erano delle schiere di aficionados del marchio, con il lancio del sistema r sono apparse delle tifoserie ancora più estreme. Basta vedere gli slogan con cui vengono osannati i prodotti del sistema r sul forum: "sistema del futuro, ottiche rinate, autofocus infallibile, non tornerete più indietro...". Nemmeno il reparto marketing Canon si spinge a tanto, e il loro lavoro è quello di promuovere e vendere certi prodotti...

Tuttavia, a meno delle logiche commerciali delle case, ciò che conta è se la macchina sia soddisfacente o meno: per questo suggerivo di provarla, dato che qualora risultasse inadeguata, sarebbe una ben magra consolazione quella di sapere che le recensioni la valutano bene.

avatarsenior
inviato il 26 Maggio 2022 ore 17:04


Hbd, so bene che il mirino sarà molto diverso, ho anche una G1x mk3 che per assurdo è più reattiva della R in fase di scatto...per quanto riguarda l'AF in situazioni buie leggo che la R6 va benone anche senza la matrice del flash, corretto?

Sul sensore d'immagine è presente un filtro IR, e questo crea dei problemi alla luce a infrarossi del flash.

Vi è, tuttavia, da aggiungere che tale luce di assistenza funziona solo in one-shot, mentre in ai-servo non è operativa.

L'autofocus della r6 è in grado di operare in condizioni di luce più scarsa di quello della 5d mark IV, ma in tali frangenti potresti avere dei cali di framerate del mirino, fino a trovarti con la scena che si muove a scatti. Vi è una funzione che consente di ridurre l'entità del problema, ma le prestazioni dell'autofocus in scarsa luce ne risentono, per cui suggerisco di provare bene il tutto.

Suggerisco anche di testare l'efficacia dell'autofocus in condizioni di controluce (anche in casi in cui il soggetto è in ombra e lo sfondo è molto più chiaro), se ti capita di operare in tali situazioni, dato che è un altro elemento critico per un sistema di messa a fuoco.

avatarjunior
inviato il 26 Maggio 2022 ore 20:36

Dunque in poche parole, la R6 può mettere a fuoco più facilmente e velocemente rispetto alla 5d4 in ambienti più scuri, MA in situazioni di controluce e con flash potrebbe dar problemi? Perché spesso faccio anche eventi di compleanni/discoteca, fin quando ci sono le luci accese tutto bello, ma poi col flash la 5d4 è un leone

avatarsenior
inviato il 26 Maggio 2022 ore 22:44

Suggerivo di testare bene l'autofocus, dato che dalla mera lettura delle specifiche non si può determinare come vada, e l'unico modo per verificarlo è con una prova pratica.

Questo, soprattutto se con la 5d mark IV ti trovi bene e risulta affidabile: alla fine ogni scenario fotografico è un caso a sè, dato che l'autofocus potrebbe comportarsi in modo diverso, e tra il dual pixel cmos e l'af ttl-sir vi sono delle differenze sostanziali.

avatarsenior
inviato il 26 Maggio 2022 ore 23:42

Hbd è la Bibbia di Canon. Pertanto mi comporterei come suggerisce.

avatarsupporter
inviato il 27 Maggio 2022 ore 0:41

Vins in controluce la R6 non sbaglia uno scatto nemmeno con ottiche EF a TA.
Con l'eye focus restituisce rate di fuoco in tali condizioni davvero prossimi al 100%.

Decisamente meglio di una 5d4 (e le ho avute tutte e due).

Relativamente al flash io utilizzo l'otturatore meccanico.
Mai avuto problemi neanche in quello.

avatarsenior
inviato il 27 Maggio 2022 ore 8:42

Il problema col flash (ne parlava un utente in un altro post) potrebbe casomai presentarsi in condizioni di mancanza totale o quasi di luce, quando le reflex in one shot possono usufruire della griglia ir del flash per la messa a fuoco mentre le mirrorless non la vedono. Per il resto la maf mi sembra sempre migliore di quella reflex tranne sui pattern di colore simile perché non hanno punti a croce

avatarjunior
inviato il 27 Maggio 2022 ore 11:26

Devo trovare qualche negozio fisico che mi faccia provare il tutto :D

avatarsenior
inviato il 27 Maggio 2022 ore 14:55

Ciao Vins, se posso portarti la testimonianza della mia esperienza... oggi, dopo anni sono ancora più felice della scelta fatta.

Capisco perfettamente tutte le tue esigenze, essendoci passato proprio personalmente.

Oggi realizzo quasi la totalità dei miei lavori con 2 Xt4 con un 35 1.4 ed un 23.14, cui associo all'occorrenza un 16 2.8 ed un 56 1.2. Ogni volta che torno a casa con un lavoro mi stupisco di quanto sia stato possibile fare tutto con qualcosa di così mini :D

Stop alla tendinite alle mani, alla cervicale, alle borse e a tutto il resto che non sto qui ad elencare.

Qualità del file ottimo sia foto che video.

Ti hanno consigliato la R6 e secondo me sarebbe ottima ma nel complesso hanno anche evidenziato che fondamentalmente con il tuo parco lenti saresti sempre sugli stessi pesi ed ingombri.

Quindi se ti interessa seriamente ridurre allora Fuji potrebbe essere la scelta giusta sia lato foto (soprattutto nei nostri settori la differenza con una FF è veramente irrisoria con un buon vantaggio lato colorimetria) che video (sono già ottimi i 1080 50 fps, altro pianeta rispetto alla V). Perderesti qualcosa lato AF perchè li la R6 sarebbe superiore.


avatarsenior
inviato il 27 Maggio 2022 ore 15:09


Devo trovare qualche negozio fisico che mi faccia provare il tutto :D

Sconsiglio di effettuare una prova in un negozio, dato che valuteresti molto poco.

Meglio noleggiare l'attrezzatura e testarla nell'ambiente in cui sei solito utilizzarla.

avatarjunior
inviato il 27 Maggio 2022 ore 16:48

Passare ad altro sistema inizia ad essere davvero impegnativo lato economico

Un noleggio per una R6 potrei vedere fotocolombo, è l'unico con 3/4 giorni ad un centinaio di euro

user206375
avatar
inviato il 27 Maggio 2022 ore 16:48

Passare a ml ed usarci poi ottiche reflex per me ha poco senso.
Le ottiche ml canon sono poche, costano e non esistono valide alternative (sigma o tamron) e sull'usato si trova ben poco.
In molti ti consigliano la r6 e r5.
Non conosco le tue disponibilità, nè il tuo budget ma occhio ai consiglii del forum che qui è pieno Paperon de' Paperoni. .
Prima di scegliere fatti qualche conto.



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