| inviato il 25 Aprile 2022 ore 23:02
“ Cortesemente smettiamola di dire che solo con la sorella maggiore ci possono andare ottiche granitiche mentre con la piccola solo materiale plastico... „
su questo hai ragione, tanti discorsi su ergonomia, bilanciamento ed amenità varie anche secondo me lasciano il tempo che trovano, sono esclusivamente fattori soggettivi.
Probabilmente chi ha mani piccole si trova meglio con una D610 e viceversa..... ma insomma... si scatta e si fotografa con tutto a partire da un cellulare  |
| inviato il 25 Aprile 2022 ore 23:22
Non è una questione di ottica "ricca" che non può andare su corpo "povero" ma in caso l'attenzione è da indirizzare esclusivamente su dove è fissata la baionetta del corpo macchina, per esempio su D800 le viti del bocchettone vanno su una scocca in metallo ma questo non su tutte, già per la successiva D810 è un po' diverso, su alcune più vecchie c'è la "plastica" per altre benché vecchie c'è tutto "ferro", il maneggio magari un po' maldestro di ottiche pesanti cambia di effetti sulle diverse composizioni della scocca. |
| inviato il 26 Aprile 2022 ore 7:05
il risultato passa anche dal piacere di scattare, i corpi nikon pro in questo hanno feedback molto diversi da persona a persona, personalmente sono semplicemente fantastici, ergonomici con tutto quello che ti serve ben disposto (anni di feedback anche dei clienti?), ottima presa e rapidità nel settare i parametri per chi scatta tutto in manuale; peso e dimensioni compromesso che chi usa questi corpi macchina accetta considerando la stabilità della macchina in mano anche con ottiche più grandicelle.
I corpi nikon semi pro come quello della serie D7x00, quindi D600/610 D750/780 quanto le nuove Z50/Z6/Z7 sono circa (qualcosa in più a livello di ergonomia ma siamo li) quanto offrono anche altri produttori come sony con le a7, fuji con XT3 e XT4 dove le differenze la fanno qualche dettaglio e la gestione software, cioè menù, sotto menù, prestazioni af etc... ma di base a parte i miglioramenti tecnologici sopratutto tra sensori retro illuminati, migliore gestione rumore, stabilizzazione, miglioramenti sull'af di base ancora oggi si riescono a tirare fuori risultati ottimi con le prime a7 o nikon d600 perchè di base se si scatta a iso base fino i 1600/3200 i risultati non si discostano alla fine più di tanto rispetto a macchine più recenti; quello che cambia di fatti con corpi più vecchi come quello della d600 il fatto di accettare qualche difetto come gestione af e bilanciamento del bianco non ottimale, no schermo reclinabile, no stabilizzazione, filtro AA e gestione dell'elettronica leggermente inferiore rispetto ai modelli successivi e altre cosette varie.
La d700 quindi come ne esce rispetto ai sensori dal 2014 in poi? la gestione dell'elettronica è ben diversa come il sensore che in primis non è iso invariante come i successivi sony, quindi l'esposizione va ben fatta perchè i recuperi etremi significa anche avere una forte difformità cromatica e di rumore tra luci/medie e ombre (cosa comunque che nel tempo vedo poco interessante cmq anche sulla sony a7s che a iso 100 ho visto potenzialmente recupera fino a 20 stop di gamma dinamica tirata tirata); in seconda battuta non sale oltre gli iso 6400 però il rumore è a grana e poco cromatico per cui anche a 6400 iso ho trovato le prestazioni in linea con i sensori successi (se vogliamo se la lente è buona anche qualcosa di meglio); infine come dicevo 12mpx bastano se non si croppa ed è il caso quando come me realizzi un corredo di solo fissi dove ogni lente è stata scelta proprio per focale/bokeh e quindi non ha senso fare un crop, quanto nella finalizzazione finale e in stampa non si va oltre il formato a3 in stampa normale (non fine art).
Insomma la d700 si prende perchè costa poco, l'alternativa oggi subito successiva come corpo sono D3s/D4s/D810 dove si ha quel qualcosa in più lato sensore mantenendo di fatti la stessa filosofia sul corpo macchina, altrimenti guardando al top D850/D6/Z9 ... |
user126294 | inviato il 26 Aprile 2022 ore 7:15
D610 e se riesci D810.....
Giuliano |
| inviato il 26 Aprile 2022 ore 7:24
“ Non è una questione di ottica "ricca" „
Le ottiche... su 12mpx su FF alcuni difetti vengono solo mascherati dalla densità del sensore che di fatti non riesce a rappresentare adeguatamento il dettaglio quanto anche eventuali aberrazioni proprio perchè il campionamento è scarso... all'atto pratico questo sigifica solo che apparentemente le ottiche più scarse quanto meno a livello di tenuta ac/difrazione vanno meglio restituendo immagini se vogliamo già scalate e pronte nell'uso comune.
La stessa cosa si potrebbe dire di 24 vs 36 mpx
il 36mpx e superiori sony piuttosto riescono a restituire sia in gamma dinamica che dettaglio di fatti tanto in più sopratutto a chi scatta foto con molti dettagli minuti (vedi paesaggi con trame di alberi e affini), quanto per chi ha necessità a lavorare al top a iso bassi sopratutto in post produzione.
le ottiche quindi a prescindere dal corpo macchina andrebbero selte sempre secondo gusto e prestazioni con consapevolezza... a mio modo di vedere ha sempre senso o che si tratti di 12mpx o 36mpx sceglierle buone. |
| inviato il 26 Aprile 2022 ore 7:37
Fai cosi'.
Vai da rce e le prendi in mano tutte e due con montato l'obiettivo che preferisci: quella che te la senti meglio e' tua.
... Prometto che la pianto di dire che la D610 si spacca a meta' con ottiche pesanti |
| inviato il 26 Aprile 2022 ore 7:40
L'ho usata (d600) a lungo con il 200-400 f4 Nikon (3,5kg di ottica)...eppure è ancora lì che dopo anni scatta perfettamente senza disallineamenti o problemi alla baionetta  |
| inviato il 26 Aprile 2022 ore 7:44
avete troppe paranoie sulla qualità costruttiva delle reflex.
se le si tratta bene non ci sono problemi.
qualche modello che nasce sfortunello c'è in tutti i marchi e tutti i prodotti, ma non si deve stare a guardare quello. può capitare
inoltre ai prezzi odierni se uno non ha troppe pretese le reflex vecchie sono un affare
Aspettiamo di sentire budget, lenti e scopo. dopo diventa più facile dare una opinione sensata |
| inviato il 26 Aprile 2022 ore 7:55
Parlando di robustezza con ottiche lunghe e pesanti è indubbio che la D700 e la serie D8XX è migliore.
Unica eccezione la D810 che, pur avendo la scocca in magnesio, ha il gruppo bocchettone-specchio-otturatore in plastica, ho letto di alcuni casi (limite) in cui si è staccato o disallineato il bocchettone a seguito di urti, la D800 e la D850 hanno invece il bocchettone fissato direttamente alla scocca quindi, almeno in teoria, più robusto. |
| inviato il 26 Aprile 2022 ore 9:23
Shardana quando affermi che la D750 non puoi acquistarla perché costa troppo, ti sei già risposto da solo
D610 e D750 hanno stesso sensore, la 750 in pratica beneficia solo di video e un AF migliore |
| inviato il 26 Aprile 2022 ore 9:40
Tra D600 e D700 dipende anche molto da quanto tu sia disposto a scarrozzarti dietro una macchina più impegnativa anche dal punto di vista di pesi e, parzialmente, ingombri.
Perchè è vero che la D700 è costruita meglio, ma stiamo parlando di quasi 250 gr di differenza nel solo corpo. Portata addosso, tenendola a portata (quindi tracolla o blackrapid) li senti tutti (parlo da escursionista).
Ho avuto la D700 e l'ho sostituita con soddisfazione con una D750, costruita come una D600.
Ah, a chi dice che la D700 è robusta, ci pianti i chiodi e tutte quelle cose lì...
La D700 dopo 3 anni si erano scollate le gomme, lo schermo aveva cominciato ad opacizzarsi ed è morto l'otturatore a 56000 scatti (350€ per la sostituzione, e che era Nital, altrimenti era un 20% in più). La D750, che uso dal 2015, invece, a parte il richiamo per magagna congenita, mai una piega, mai un problema. |
| inviato il 26 Aprile 2022 ore 10:15
non si spaccano a metà nessuna nikon, la d80 era solo plastica con attacco in metallo, è caduta con un 18-105, s'è rotta l'ottica la macchina ha continuato a scattare perfettamente ... è molto più probabile rompere l'ottica.
Riguardo ai progetti nikon ha fallato la D7000/D600/D610 riguardo a sporco sul sensore (tra olio e proprio sporco che passa facilmente) quanto prestazioni af, quindi otturatore della d600 e D750 (quest'ultima con gravi problemi a scatti a freddo a tempi molto veloci).
Della 810 ricordo benissimo @Gian Carlo F le immagini del supporto sensore/specchio rotto ... ma a dire il vero ne ricordo solo uno... ma la macchina era caduta a terra... non si è rotta da sola ecco, magari potrebbe capitare anche con altri prodotti o è capitato
Sicuramente per un nikonista la d810 è stata una delusione considerando la qualità interna dei materiali usati è la tradizione nikon, cmq rimane una bella macchina fotografica, comunque di fascia superiore alle semi pro.
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| inviato il 26 Aprile 2022 ore 10:23
@Gianluca_m
le colle non si scollano solo sulla D700 , potrebbe sembrare strano ma è un problema di tanti marchi e dovuto molto al tipo di uso, forse chi sa d'avere una macchina "indistruttibile" la usa in condizioni climatiche estreme... alla mia d700 le ho comuque dovute sostituire dopo il viaggio di nozze in Thailandia dove umidità e temperature aveva fatto gonfiare quella posteriore che è salta e ho perso praticamente senza accorgermene.
Sull'otturatore la d700 arriva e supera anche i 300mila scati, così come la d3s supera i 500/600mila scatti e la d4s/d5/d6 arrivano anche a 1milione di scatti... ciò non toglie che ogni tanto esce la macchina nata sfigata come qualche anno fa leggevo di chi ha sostotuito l'otturatore della d3s a nemmeno 20mila scatti...
c'è da dire anche che c'è chi 30mila scatti non li fa in una vita e chi invece ne fa più di 100mila in un anno... difficile insomma su un usato valutare lo stato reale dell'otturatore e prevedere ...
ad ogni modo 350€ sulla d700 anni fa per il cambio otturatore ci stavano anche.. oggi si fa prima a comprarne un'altra a meno, le macchine dove ha più senso credo siano le ammiraglie dove a parte il valore di mercato c'è anche un incentivo ulteriore sul progetto ancora meglio realizzato rispetto alla d700... insomma anche tra 2-3 anni (ricambi permettendo) spenderei questa cifra per la mia d3s.
Il discorso dei pesi è personale... c'è chi ha problemi... personalmente sono abituato ormai e non mi pesa girare 2-3 ore con lo zaino e la borsa con tutto il mio corredo come ho fatto fine settimana..
La d700 l'ho usata nel 2019 nel viaggio di nozze in mano per 2 settimane piene senza problemi, mi stanca in mano più la a7s senza grip con un ottica come il 18 2.8 samyang, ma anche con grip per una questione di bilanciamento dei pesi quanto presa (ho mani grandi)... lo scorso hanno ho girato per un ora con la a7s con L bracket e il 28 f2 e mi faceva male il polso... con la d3s non mi è mai capitato. |
| inviato il 26 Aprile 2022 ore 10:38
Riguardo alle dimensioni se non sbaglio la D700 rispetto alla D600 è soltanto 6 millimetri più larga e 10 millimetri più alta  |
| inviato il 26 Aprile 2022 ore 10:40
“ Sull'otturatore la d700 arriva e supera anche i 300mila scati, così come la d3s supera i 500/600mila scatti e la d4s/d5/d6 arrivano anche a 1milione di scatti... „
Attenzione perché tutti questi scatti non sono garantiti. Si tratta semplicemente di test. |
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