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Equivalenza sensori/obiettivi (dimensioni finali foto).


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avatarsenior
inviato il 12 Aprile 2022 ore 11:14

No no, il confronto che mi interessava è solo ed esclusivamente quello di apertura topic.
Quello che hai riportato era in risposta all'intervento sopra il mio.


Ma difatti io ho risposto al tuo secondo quesito visto che più di una risposta -come anche era posta tipograficamente- poteva essere una domanda, alla quale ho risposto confermandoti quanto tu ponevi in termini interrogativi.

avatarjunior
inviato il 12 Aprile 2022 ore 19:57

"Cosa ottieni effettuando la radice quadrata del rapporto tra le risoluzioni di due sensori?"


L'ingrandimento lineare della foto del sensore con più mpx rispetto a quello con meno... lineare, senza radice quadrata è quadratico

C'è un po' di confusione nel tuo messaggio originale secondo me, perchè se i due sensori hanno lo stesso rapporto dimensionale questo discorso ha senso, se hanno rapporto diverso no. Che vuol dire che "il fattore di crop dei mpx" "è valido tra ogni sensore, anche uguale"? Che effettui il rapporto tra le risoluzioni dopo aver ridotto una delle due per adattarsi al rapporto dimensionale dell'altra? Se è così ci trovo una logica, ma a quel punto non esiste un fattore di crop tra i due sensori, esistono un fattore di crop orizzontale e uno verticale (che si calcolano banalmente dividendo tra loro le due risoluzioni verticali o le due orizzontali, fermo restando che quel 1.22 di fattore verticale non ho capito come ti sia uscito).

E quale monitor ingrandendo al 100% fa' vedere tutta la foto ?
Serve un 8k, 5k-6k per il 14-16 mpx
Simgen puoi fare ironia ma stavamo cercando di trovare un senso nei tuoi discorsi:
Se visualizzi al 100% un file di 16 mpx... e sempre al 100% un file da 24 mpx (stesso form factor o bisogna decidere se vale l'orizzonte o la verticale), avrai l'oggetto che ti interessa nella foto (o ogni parte della foto o la foto intera), più grande del fattore crop lineare 1.3x (pixel in riga su x e y) e del crop quadratico 1.7x (pixel nell'area di interesse)
Basta conoscere i mpx per calcolarlo, tutto il resto non serve a nulla
Fate tutte le prove che volete
perchè questi discorsi sarebbero stati veri se le inquadrature delle due foto fossero uguali, e così non è, quindi non si capiva che ragionamento stessi facendo.

A questo punto va fatto un ulteriore passaggio perché va considerato il fattore di crop dell'apsc rispetto al m43 che è 1.5x
... ...
In ogni caso non serve conoscere null'altro che i mpx e il fattore di crop tra sensori

Ma dove lo tiri fuori 1.5? Ti riferisci al fattore di "equivalenza" tra sensori che si usa ad esempio per calcolare le lunghezze focali che offrono lo stesso angolo di campo sulla diagonale?
Se ti riferisci a quello il fattore per il micro 4/3 è pari a 2 rispetto al FF, 1.31 rispetto all'APS-C Nikon e 1.23 rispetto all'APS-C Canon, 1.5 cos'è?
Io ho usato quel fattore nell'esempio che ho fatto tra la 7D II e la 5Ds (sensori di pari densità) perchè tali sensori hanno lo stesso rapporto dimensionale per cui il rapporto tra le diagonali coincide con quelli di altezza e larghezza ovvero coincide con la radice del rapporto tra le superfici, l'ho usato per mostrare come in quel caso fosse facile verificare che le due fotocamere avessero stessa densità (fotositi della stessa dimensione) usando direttamente quel fattore e le due risoluzioni, ma come ho scritto in quell'intervento se i due sensori hanno rapporto dimensionale differente non ha senso utilizzare quel fattore.

Che vuol dire che le dimensioni dei pixel sono le stesse, unico parametro che conta.
infatti...

E secondo te, complicarsi la vita è usare "numero di mpx" e "fattore di crop del sensore" che stanno scritti ovunque e conoscono e capiscono anche i sassi, invece che andarsi a trovare o calcolarsi il pixel pitch del sensore ?
Alzo le mani

Simgen, guarda che calcoli hai fatto (usando anche impropriamente il "fattore di crop del sensore", perchè così facendo il calcolo risulta errato), e giudica tu se ti è convenuto.

Per calcolare il pixel pitch basta avere due dati presi da internet e fare due divisioni. Stop.
Io ho fatto 4 divisioni e mediato e risultati solo per una questione di precisione, perchè la dimensione dei sensori in mm non è mai precisissima.

A me sembra che alla prima pagina si fosse risolto il problema, e che la confusione sia venuta dopo...

avatarsupporter
inviato il 12 Aprile 2022 ore 20:05

Credo che l'unica cosa che conti, è che se si fa una foto a 2mt con un 50mm su un micro 4/3 da 16mpx ed un aps-c (Nikon, Canon già è diverso) da 24, impostando lo zoom al 100% su LR o qualunque altro visualizzatore, il soggetto ripreso con il micro apparirà leggermente (assai leggermente) più grande.

avatarsenior
inviato il 12 Aprile 2022 ore 20:39

Per chi ha fatto la richiesta (se l'ho capita MrGreen )credo che la prova la possa fare lui stesso scattando 2 foto con la sua fotocamera impostando i Mpx diversi che credo sulla sua fotocamera (come sulla mia) si possa fare. Poi zooma e vedrà se le 2 foto sono di dimensioni diverse

avatarjunior
inviato il 12 Aprile 2022 ore 20:48

Nel tuo messaggio, che ho riletto, bastava fare 6000:4608 =1.3 e fare il rapporto con il crop tra i sensori, sempre 1.3x, e giustamente verrà circa 1

Simgen, se provi a ripetere i calcoli effettuando il rapporto tra le risoluzioni verticali anzichè orizzontali, utilizzando sempre il fattore 1.3, ti verrà un risultato diverso. Questo perchè quel fattore 1.3 è calcolato sulle diagonali, che va' bene quando si valuta la lunghezza focale equivalente, ma non rappresenta le proporzioni fisiche in altezza e larghezza tra i due sensori.
Per ottenere risultati coerenti dovresti usare 1.36 se calcoli il rapporto tra le risoluzioni orizzontali e 1.21 se calcoli il rapporto tra le risoluzioni verticali.
Se i due sensori hanno lo stesso rapporto dimensionale allora quel "fattore di crop" corrisponde anche ai rapporti dimensionali dei due sensori in altezza e in larghezza, e allora sì che è comodo perchè può essere usato coerentemente in questo calcolo sia dividendo le risoluzioni verticali sia quelle orizzontali, ma se i sensori hanno rapporto dimensionale diverso il rapporto diagonale non coincide nè con quello orizzontale nè con quello verticale, quindi utilizzarlo porta all'errore sia in un caso che nell'altro.

Per questo dicevo che in questo caso non ha senso usarlo, perchè se devo calcolarmi il rapporto effettivo verticale o orizzontale (1.21 e 1.36) tanto vale che faccio due divisioni e calcolo il pixel pitch =)

avatarsupporter
inviato il 12 Aprile 2022 ore 21:00

Si calcola il pixel pitch (lunghezza o larghezza sensore diviso pixel) e bona lì.

avatarjunior
inviato il 12 Aprile 2022 ore 21:58

@mengoli


Per questo sono passato ad apsc MrGreen

Hahaha e problema risolto XD

avatarsenior
inviato il 13 Aprile 2022 ore 12:58

Qualche tempo fa ho creato questo script
Non so se è quello che cerchi

Dagli un occhiata e vedi se va bene per il tuo caso



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