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inviato il 30 Marzo 2022 ore 23:41
“ Mancano le basi della fotografia! La tendina della 6d non è circolare! „
Ho l'impressione io che tu non sappia le basi, uno che pensa che la vignettatura sia di forma circolare dice già tutto.
In Italliano, ed in linguaggio fotografico, vignettare è la perdita di luce in una determinata zona.
Che può essere quadrata, rettangolare, tonda.
E visto che in studio ci lavoro da oltre 10 anni, ho avuto modo di provare forse 10 volte i trigger che hai provato tu, ed con un occhio attento che ritengo di avere, misto al fatto che lavoro su fondali bianchi, forse vedo le vignettature (e quindi le perdite di luce) meglio di quanto tu possa aver fatto. E se ti dico che tutti i trigger commerciali sono vignettati a 1/250 ad esclusioni di pochissime eccezioni, puoi crederci, altrimenti se vuoi sbatterci la testa, fai tu.
Prima di continuare a dare della mancanza di basi a chi sta consigliando, fermati un attimo, e cerca di capire se sei in grado di capire cosa ho scritto, e soprattutto se hai potuto fare test approfonditi come i miei, che sono costretto a portare bianco 00000 su scatti, e basta che sia una tacca vignettata per diventare inutilizzabile in E-Commerce visto che la differenza di bianchi diventa inguardabile. Prima di criticare chi consiglia, assicurati di essere certo di quello che dici, perchè io, ho verificato per largo e lungo ed un mio amico con l'Hasselblad (Husqy) non se ne era mai accorto del problema, ma dopo averglielo fatto vedere, ha provato anche lui in studio, ed ha visto per la prima volta in tanti anni la perdita di luce di cui sto parlando. Ad 1/250, non reggono. |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 0:15
Ah adesso la vignettatura diventa orizzontale…
In fotografia e ottica, la vignettatura indica la riduzione della luminosità dell'immagine alla periferia rispetto al centro
it.m.wikipedia.org/wiki/Vignettatura
Ti rendi conto che un otturatore a tendina non potrà MAI subire vignettatura (e si intende periferica…perché questa è la letteratura) per colpa di un flash ma semmai presenterà una banda più o meno larga a partire dal basso per salire mano a mano che il tempo di scatto diventa più rapido.
Parli di hasselblad che usa otturatore centrale, capace di sync su qualsiasi tempo ma al contempo propeio per come funziona l'otturatore potrebbe subire il calo della potemza del lampo.
La vignettatura non dipende dal trigger ma dal semplice calo di luce del lampo tra centro e periferia, cosa che se gestita con diffusori e flash adeguati non risulterà visibile.
Nessun trigger dichiarato per un determinato sync mostrerà banda scura se usato su macchina compatibile, semmai come nel caso indicato, la banda appare perché l'otturatore della macchina non supporta quel sync, o eventualmente il flash non è compatibile.
Ps
Io di lavori in studio ne vedo da più di 35 anni.. |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 0:40
“ Ah adesso la vignettatura diventa orizzontale… „
Orizzontale a casa mia è contrario di verticale. Io non ho scritto verticale.
Tu però hai scritto circolare, ed io ti ho corretto dicendo che la vignettatura può essere di OGNI forma, non ho mai scritto che può essere posizionata in ogni posto. E' italiano eh. Il resto abbandono la discussione perchè tanto si dice "A" e arriva chi dice "B" senza aver neanche letto, ma sostenendo che "le basi della fotografia".
Continua con la banda nera, io parlo di vignettatura, e via, stai parlando da solo di cose che nessuno ha mai detto, fermo restando che ancora non hai neanche capito cosa succede, ma che certamente, visto l'atteggiamento, non tenterò neanche di spiegarti. Ti lascio alla basi, continua tu  |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 1:24
“ Col tempo syncro ho sempre avuto lo scurimento a gradiente su un lato lungo. „
Viva il cielo. Non glielo dire eh.
Che poi è quello che ho scritto, di abbassare a 125/160, perchè viceversa c'è una vignettatura con il gradiente sul lato.
Siamo 2 persone che parlano la stessa lingua, incredibile
E come hai detto tu che hai avuto tutti quei brand, fanno tutti lo stesso lavoro, e lo stesso problema.
Con Pocket Wizard, e pochi altri Trigger, il problema non sussiste, per questo ho consigliato a prescindere al titolare dei trigger, di abbassare a 1/125, a prescindere dalla fotocamera che usa, proprio per il problema di andare sopra certi valori con trigger commerciali, senza avere quella perdita di luce con gradiente che hai citato anche tu, che molte persone a quanto sembra, neanche notano. |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 8:47
La vignettatura è una cosa la banda oscurata un altra!
Arrampicarsi sugli specchi non è utile, o vogliamo provare a mettere un post in cui si chiede a tutti gli utenti cosa intendono per vignettatura?
La vignettatura è una perdita di luminosità che parte dal centro per finire ai margini più estremi...che sono gli angoli...punto!
Questo è su qualsiasi manuale di fotografia anche per bimbi, su wikipedia, su qualsiasi ricerca google.
A dimostrazione di quanto sia errato il concetto riportato alla banda da non copertura di lampo basti pensare che se troppo veloce la parte nera potrebbe coprire ben più di metà fotogramma....quindi non partirebbe dal centro!
detto ciò siccome qui si parla tanto per parlare...metto una serie di scatti e vediamo dove sarebbe questa incapacità di supportare i tempi di sync
senza flash
www.dropbox.com/s/003yz8ep9yv2211/A1_03707.ARW?dl=0
Flash posizionato in basso a dx in modo da mostrare come la maggior luminosità parta da quell'angolo a degradare, ed in basso perché è la zona dove superato il sync inizia la banda dell'otturatore.
1/60
www.dropbox.com/s/9cbemnut1u3hv1t/A1_03716.ARW?dl=0
1/250
www.dropbox.com/s/8hgicd3fiqzkkrl/A1_03718.ARW?dl=0
1/400 (la mia macchina supporta pieno sync fino a qui)
www.dropbox.com/s/llkpm8u72wrnc0x/A1_03720.ARW?dl=0
Questo è con un modello di trigger godo ma potrei usarne altri, credo di avere altri 3 o 4 tipi di trigger, che poi esistano trigger cinesi di pessima qualità dichiarati come capaci di determinati sync e non lo siano...può essere, ma dire che tutti i trigger presentano banda scura già a 1/180.....senza poi nemmeno parlare della macchina, che può ovviamente avere diverse capacità di sync con il suo otturatore, o eventualmente del flash usato....lasciamo perdere.
Se poi si vuol intavolare un post sul punto di inizio sync, il calo di luce (fisiologico) del flash per la durata del lampo, le capacità di sistemi come Elichrom....bene, apriamo e parliamone, ma qui si parlava di una macchina e di un banalissimo problema di scatto over sync, e come mostrato, i trigger attuali reggono bene i sync per cui sono dichiarati, indipendentemente dalla bontà di altri sistemi.
Per inciso, curiosamente chi ha aperto il post non ha problemi a 1/180 e la macchina guarda caso ha sync a 1/180..
@Maurese lo scorrimento gradiente se appare significa che l'insieme macchina/lampade/trigger non sono adeguate a quella sincronizzazione, perché di base la tendina non è sufficientemente veloce nel chiudere durante il lampo, il lampo non ha una forza (lunghezza) tale da coprire bene il t0.5, oppure il trigger inizia prima dell'apice del t0.5 |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 15:47
Resta il fatto che il sincro dipende dalla macchina e i trigger non fanno altro che dire al flash di scattare. Per cui attribuire al trigger la responsabilità di eventuali bande nere è sbagliato |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 15:59
Dipende come detto dal sync della macchina, dalla bontà del flash (alcuni come hai visto hanno una curva di caduta luce in t0.5 troppo repentino per coprire in modo ottimale il fotogramma), e dal trigger che deve essere adeguato e compatibile.
Un otturatore con sync più veloce offre vantaggi anche in presenza di flash non eccezionali, allo stesso modo esistono trigger (elichrom) che permettono di regolare il punto di start sync per ottimizzarlo rispetto al picco su t0.5.
In generale la gran parte delle attuali macchine e trigger coprono tranquillamente il fotogramma con il sync previsto. |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 16:10
Mi permetto d'intervenire, accusando anch'io ogni tanto qualche "colpo a vuoto" e differenze d'omogeneità...
Ma come fate a stabilire negli esempi di Maurese che è solo colpa del flash e non un ritardo del trigger quando compare la disomogeneità?
Però concordo con Light Ale, venendo dalla pellicola e fotocamere con max. 1/125, per tagliare la testa al toro, in studio stai praticamente sempre con la sola luce flash a comandare ed a 1/60 o 1/125 eviti qualsiasi problema. 
Come dice Mac, sui flash/trigger seri (anche PW) puoi regolare l'anticipo/ritardo per ottimizzarlo non solo al flash ma anche al preciso modello di fotocamera...
Ad es. con le aps-h ci si poteva spingere più all'estremo avendo un sensore più piccolo da coprire, usando l'Hyper-Sync (entro certi limiti off-course) e settando a dovere l'anticipo/ritardo, senza perdere la potenda dell'HSS.
P.S. beh ovvio che la disomogeneità è orizzontale... le tendine sono a scorrimento verticale percui la vedi sul lato "corto" la differenza/caduta di luce. |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 16:10
Mamma mia che confusione che mi avete fatto in testa |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 16:38
giusto per precisare
Il tempo Sync è il tempo più rapido che può permettere l'otturatore scoprendo completamente il frame, per tempi più rapidi la seconda tendina parte "prima" che la prima tendina abbia terminato il suo percorso.
Personalmente me ne preoccupo solo in caso di foto all'aperto dove uso il flash come riempimento (in quel caso a volte serve utilizzare tempi ancor più rapidi e impostare l'High Sync sul flash)
In studio non mischio MAI luci fisse e flash, quindi del tempo sync me ne infischio totalmente (di solito imposto 1/125 per abitudine)... e qualora avessi luci parassite da eliminare di certo non agirei sul tempo (l'accoppiata diaframma e livello dei lampi è sicuramente più gestibile) |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 16:45
Maurese è probabile che il trigger non sia perfettamente compatibile con alcuni flash.
Io sinceramente non ho mai riscontrato quel tipo di banding su sync certificati (macchina, flash, trigger..etc), al massimo ho avuto qualche (poche) disomogeneità usando flash misti comandati da un trigger. |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 16:52
Beh Ale in studio luci parassite, NON devi averne, se è uno "studio" e giustamente comandano solo i diaframmi, potenza flash e 100 iso!
Ma Maurese scattarà in location più o meno scure/chiuse come interni di capannoni, aziende, officine, ecc. e le parassite/ambiente le elimini anche e soprattutto con i tempi, stando in syncro; non potendo immagino disporre di infinita potenza flash per chiudere il diaframma, come non ci fosse un domani. |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 16:58
Il test di Maurese è interessante, però non sappiamo con certezza se la colpa è della macchina, del trigger, del flash o del loro abbinamento. Basta un piccolo ritardo o anticipo, in qualunque anello della catena, per creare aree scure. In altre parole, può darsi che un trigger diverso non porti alla stessa differenza o ribalti addirittura il confronto.
L'ideale sarebbe un flash velocissimo, quindi con un picco strettissimo, azionato appena la prima tendina si è aperta (o tarato per raggiungere t 0.1 alla partenza della seconda tendina); qualunque ritardo o anticipo che si discosti da questo può produrre problemi. |
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inviato il 31 Marzo 2022 ore 17:12
Boccuccia mia taci che poi i permalosi ti bloccano... |
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