JuzaPhoto utilizza cookies tecnici e cookies di terze parti per ottimizzare la navigazione e per rendere possibile il funzionamento della maggior parte delle pagine; ad
esempio, è necessario l'utilizzo dei cookie per registarsi e fare il login (maggiori informazioni).
Proseguendo nella navigazione confermi di aver letto e accettato i
Termini di utilizzo e Privacy e preso visione delle opzioni per la gestione dei cookie.
Puoi gestire in qualsiasi momento le tue preferenze cookie dalla pagina Preferenze Cookie,
raggiugibile da qualsiasi pagina del sito tramite il link a fondo pagina, o direttamente tramite da qui:
Ironmanu , perché diversamente non si può. Addirittura si sono spesi tempo e risorse per la fusione fredda qualche anno fa e ci sono ancora penso esperimenti isolati a tal proposito. Io non sono nessuno ma voglio che mi spieghino realisticamente e in che termini tecnici la fattibilità della fusione . Mi ripeto l'analogia con i viaggi nello spazio finché non si sa esattamente cosa sia la gravità per poterla modificare a nostro piacimento non vedo soluzioni. E se non si alza domattina uno con l'illuminazione di qualche teoria rivoluzionaria sulla gravità siamo ancora ben lontani dalla comprensione di essa. Questo si badi bene è un mio parere personale in base alle mie conoscenze per fare riflettere chi non è avezzo a certe tematiche. Detto questo sarei il primo a rallegrarmi di sbagliarmi.
la ricerca necessita di tempi lunghi e investimenti non assicurando il risultato, siamo coscenti di questo
ma qui mi sembra si investa in una tecnologia ancora fuori portata per secoli non decenni, per ora l'unica cosa che puo assicurare sono posti di lavoro ai ricercatori, nulla di male tutti devono campare
la Fracia investe 6 nuove centrali nucleari che si aggiungono alle 56, sapete che significa questo, che la fusione la vedono con il binocolo
ho sentito il Cingolani in una intervista in merito al caro bollette, "per una strategia a lungo termine sull'energia va riconsiderato il nucleare, ma solo quello a fusione" ma il nucleare a fusione non esiste dalla sala gramita da giornalisti, nessuno a contestargli questa frase demenziale
comunque questo e il livello dei vertici, sono a favore di una tecnologia che non esiste
Non mescoliamo la politica con l'argomento in questione
Un forum non è il posto giusto per trovare risposte serie su questi argomenti (e nemmeno molti altri), si perde solo tempo. Come al bar.
In questi 3d ciclici sul tutto si ama fare un sacco di congetture in libertà perché è facile e immediato scrivere subito qualcosa, magari forzando la narrazione su un fatto preso ad arte.
Chi vuole sinceramente capire si prende un libro sul tema oppure la tonnellata di articoli scientifici pubblicati e studia quelli
Se pensate di avere capito che la fusione non funzionerà mai oppure che è inutile perseguirla, allora scrivetene un articolo scientifico e fatevelo pubblicare su Nature, se avete argomenti solidi, ma ne dubito.
Il progetto ITER, dimostratore operativo (= produzione di grandi masse di energia da fusione atomica) senza produrre elettricità , ha le seguenti tempistiche:
- realizzazione plasma per fusione fine anno 2025
- fusione con energia crescente dal 2025 alla piena potenza ed operatività nel 2035
- smontaggio dal 2035
Caratteristiche principali
I dati tecnici del tokamak sono i seguenti:
Altezza edificio: 24 m
Larghezza edificio: 30 m
Massa del tokamak: 23 000 ton
Massa della camera del plasma: 8 000 ton
Raggio esterno del plasma: 6,2 m
Raggio interno del plasma: 2 m
Temperatura di plasma: 1,5 × 108 K
Potenza in ingresso: 620 MW
Potenza in uscita: 500-700 MW
Volume del plasma: 837 m³
Superficie del plasma: 678 m²
Massimo campo magnetico toroidale al raggio maggiore del plasma: 11,8 T
Durata dell'impulso di fusione: > 300 s
Fattore di guadagno nell'energia da fusione (Parametro Q): 10
Il trizio necessario per il mantenimento della reazione di fusione (circa 240 g/giorno) dovrà essere approvvigionato da fonti esterne, probabilmente dai reattori canadesi CANDU, considerando che le altre possibili fonti sono sotto controllo militare.
Con il termine di fattore di guadagno della fusione (Q) si intende il rapporto tra la potenza prodotta dalle reazioni di fusione e la potenza termica introdotta nel tokamak per riscaldare il plasma fino alla temperatura di fusione.
Dal punto di vista ingegneristico si deve considerare che la potenza termica fornita dall'esterno per riscaldare il plasma è solo una frazione della potenza totale che l'intero complesso di ITER assorbe dalla rete elettrica per consentire al tokamak di operare. La potenza elettrica viene utilizzata per garantire la superconduttività degli avvolgimenti del tokamak, l'alto vuoto all'interno della camera, le condizioni criogeniche di temperatura, il funzionamento di tutti i sistemi ausiliari, ecc. Oltre ad assorbire energia tutti questi sistemi non sono ideali e hanno un'efficienza decisamente inferiore a 1.
Nel caso di ITER, tenendo conto anche dell'energia necessaria a far funzionare i vari impianti ausiliari, il fattore di guadagno della fusione necessario ad avere una produzione netta di energia quando tutte le perdite sono comprese è Q = 10.
ITER proverà dunque che la fusione è sostenibile per usi di centrale elettrica, grandi energie.
L'operatività diffusa delle centrali elettriche a fusione nucleare è prevista per il 2045 - 2050, dieci anni circa dopo ITER.
Se qualcuno innesca una fusione duratura prima di ITER, ossia prima del 2025, guadagnamo qualche anno, ben pochi, 2 - 3 anni, non cambia, in pratica, un bel razzo di nulla come tempistiche.
Ora che sono 30 (trenta) anni su scala sociale planetaria?
Sono praticamente niente, è un domani mattina molto presto rispetto ad oggi.
In questi trenta anni, come dicevo sopra, va rifatta ex novo la rete di distribuzione elettrica per poter fruire dell'energia da fusione.
E per trenta anni andremo a petrolio, semplicemente perché non ci sono altre sorgenti serie di energia tali da soddisfare la richiesta, e mettersi a fare grandi investimenti alternativi quando domattina arriva la fusione, è da brodi, è da micci, è da stro nzi.
I francesi ed i tedeschi hanno centrali atomiche a fissione vecchie e di tecnologia molto diversa, i francesi ne hanno tante, veramente tante, piccoline, i tedeschi hanno fatto le cose al solito alla tedesca, poche e mastodontiche, e per coprire il gap tempistico con la fusione, hanno fatto scelte diverse, i francesi ne fanno 6 nuove, piccole, i tedeschi non rinnovano le loro, grandi, vanno a carbone, gas e petrolio, poi ne faranno di nuove a fusione.
La politica francese (e canadase) del nucleare, tante centrali piccole, alla fine si è dimostrata pienamente vincente.
La UE ha deciso di investire sul nucleare e dà e darà quattrini per costruire centrali nucleari, che a questo punto, salvo le francesi, che già si beccano quattrini UE per le sei loro, saranno a fusione.
.....chi dorme, non piglia pesci, i francesi dei soldi UE per il nucleare li beccano già, mentre noi qua in Italia abbiamo governanti che stanno a cercare come meglio si frigge l'aria.
“ avete idea se in gioco entrassero temperature e pressioni per alimentare una centrale a fusione, siamo assolutamete fuori portata anche tra 30 anni per me „
Già ci siamo a quelle temperature e pressioni. E ci siamo rimasti per 5 secondi. Che non sono pochi come sembra. E lo hanno spento dopo 5 secondi non perché non erano più in grado di sostenere la reazione, ma perché il calore generato era troppo per essere dissipato da questo piccolo dimostratore . Anche altri reattori nel mondo stanno procedendo, non ci sono solo questo e ITER.
È vero, in un forum di fotografia non si può certamente stabilire cosa è meglio su argomenti complessi come questo.
La cosa grave è che chi è preposto a prendere le decisioni "vere", cioè i politici, non ha idee più chiare di quanto ne abbiamo noi in questa discussione.
user203495
inviato il 11 Febbraio 2022 ore 9:24
“ Non mescoliamo la politica con l'argomento in questione „
Le scelte finiscono per essere sempre politiche.Come lo fu la decisione di rinunciare al nucleare.
“ È vero, in un forum di fotografia non si può certamente stabilire cosa è meglio su argomenti complessi come questo. „
Perché un fisico non può dilettarsi con la fotografia?
Se avremo la fusione fra 30anni sarà un successo.In fondo cosa sono 30anni?
user203495
inviato il 11 Febbraio 2022 ore 9:38
Macron ha annunciato la costruzione di altri 6 reattori
Più politica di così.Io ho concluso che se da noi non arriva sta benedetta fusione.....E pazienza se non sarò più qui....Ho nipoti e pronipoti.
Voi ragazzi guardate in piccolo, vedrete che qualche alieno ci darà la spintarella giusta per farci superare il gap tecnologico, come è già stato fatto in passato con fibre ottiche e transistor...siate ottimisti
Quale sarà il metodo di tortura a loro più sgradito, vedendoli che sono sempre magri ed emaciati io li farei affogare in un piatto di tortelli con la coda tipici piacentini, poi li farei ubriacare con del gutturnio fermo
Questa discussione ha raggiunto il limite di 15 pagine: non è possibile inviare nuove risposte.
La discussione
NON deve essere riaperta A MENO CHE non ci sia ancora modo di discutere STRETTAMENTE sul tema originale.
Lo scopo della chiusura automatica è rendere il forum più leggibile, soprattutto ai nuovi utenti, evitando i "topic serpentone": un topic oltre
le 15 pagine risulta spesso caotico e le informazioni utili vengono "diluite" dal grande numero di messaggi.
In ogni caso, i topic non devono diventare un "forum nel forum": se avete un messaggio che non è strettamente legato col tema della discussione,
aprite una nuova discussione!
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
dalla sala gramita da giornalisti, nessuno a contestargli questa frase demenziale 
