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inviato il 17 Gennaio 2022 ore 22:24
Ivan61 sarà sicuramente così, ma sempre simulazioni, puoi avvicinarti ma non è la stessa cosa.
E purtroppo questa cosa capita spesso ad ogni evoluzione di qualunque macchina con sensore nuovo.
La M9 inoltre aveva minor densità di pixel, quindi un pixel pitch più elevato di conseguenza la lettura del colore è differente.
Mentre la M240 avendo maggior densità di pixel ha una risoluzione e nitidezza più elevata, ma di contro minor pixel pitch e un CMOS che è più freddo nella resa finale rispetto ad un CCD.
Sul web è pieno di queste prove.
Comunque in realtà più che spendere in profili colori, sarebbe utile comprare un colorchecker e sviluppare ad hoc il proprio profilo. |
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inviato il 17 Gennaio 2022 ore 22:33
Preso dal web, sunto dei pro e contro tra le due citate.
Here's a summary of what I consider the strengths and weaknesses of the 2 cameras discussed:
Pros of the Leica M9
• CCD sensor – per pixel microontrast and dynamic range at low ISO
• Menu and operational simplicigty
• Weight
• Heft
• Instant On
• Silent shooting mode
Cons of the Leica M9
• ISO limitation
• Rear LCD is terrible
• Poor battery life
• Indoor and outdoor white balance inconsistency
• Reduced dynamic range compared to modern sensors
• Occasionally the shutter doesn't fire
• IR sensitivity is still there, though less so?
Pros of the M240
• ISO improvements (though banding limits realistic ISO to < 3200, and in some cases, 1600
• Moderate Dynamic range improvement
• Solid battery life
• Build Quality
• EVF capacity, for those who want it
• Much improved shutter sound and less shutter shake
• Fantastic Black and White Conversions
Cons of the M240
• Heavier
• Meno complexity and dials
• Adds complication to a simple RF concept (i.e. video, EVF, etc)
• Unnatural Color reproduction of skin tones
• Indoor white balance inconsistency
• Shooting lag, when camera is first activated
• More IR sensitivity? |
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inviato il 17 Gennaio 2022 ore 23:17
Ecco appunto il color checker mette a tacere molte cose !
Ps
Ho M9 |
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 0:43
@Photem per chi, come me passa ora alla M avere la possibilità di vedere dal live view cosa vede la macchina può essere di grande aiuto
vorrei anche usare un 21mm possibilmente senza aggiuntivo, pensavo inizialmente con il LV e successivamente imparando ad immaginare l'area in più. E' da verificare se ne sarò capace
ah la M-E grigio cemento la trovo vermente bruttina
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 0:47
Photem, EVF e live view sono opzioni in più che in determinate circostanze può fare comodo avere, oltre ad un monitor decisamente migliore. |
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 7:14
Beh di certo non gli si può dare torto a @Photem, credo che lui voglia di che live view ed EVF vadano a vanificare l'esperienza d'uso reale per cui è concepita la Leica M con il suo OVF e telemetro, anche se sappiamo tutti che fa sempre comodo avere qualcosa in più all'occorrenza.
Ma infatti anche Leica lo sa questo, e per questa piccola categoria di utenti ha tirato fuori prodotti come la M-D o M10-D priva di LCD e live view.
Comunque tornando all'oggetto della discussione mi pare che ci sia poco da scegliere con quel budget limitato. |
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 7:38
Ivan mi chiarisci la questione "profilo colore"? Cos'è? |
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 8:18
Kekino sono profili personalizzati sulla tua macchina invece di usare quello base del SW comune a tutti e che quindi non interpreta al meglio nessuna macchina… in pvt ti ho provato a spiegare meglio
www.digitalpix.com/faq.aspx?article=72 |
user4733
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 8:34
@Vincio85,era proprio quello che intendevo. Negli anni sono passato da M8 a M9 a M240, che ho rivenduto dopo pochi mesi. Ho ripreso la M8, che ho tutt'ora, perché amo la sua essenzialità e, facendo esclusivamente fotografia in b/n, la sua resa unica.
PS: con 10 megapizze ho stampato su carta baritata A3+ per una mostra... |
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 9:25
@Photem condivido pienamente ciò che dici, infatti io come te non sono un fan dei troppi mega pixel.
Ti dirò di più con la M9 e i suoi 18mpx e i suoi limiti iso ecc ottenevo foto senza micromosso, invece con la M240 che pesava quasi 100 grammi in più e con i suoi 24mpx che non aiutano il micromosso era facile ottenerlo.
Questa cosa aimè è un problema fisico su ogni macchina, e ogni produttore lo sa e adotta ogni sistema possibile per ovviare al problema. |
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 11:49
Pensa Vincio, che in molti pensano invece che i 120 grammi in più della M11 silver evitino il micromosso perchè stabilizzano la fotocamera!
Che 100 grammi in più o in meno agevolino/evitino il micro mosso mi pare una favoletta senza fondamento …salvo avere il parkinson |
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 12:11
se fosse una favoletta allora non esisterebbero nemmeno stabilizzatori ottici o sui sensori, ne altri accorgimenti adottati per ridurre al minimo ogni vibrazione possibile.
Leica vanta un sistema slim, compatto e leggero, non a caso della citata M11 sono passati all'alluminio (più leggero) anziché il solito e bellissimo ottone (più pesante).
Poi da individuo a individuo cambia perché non tutti hanno una mano ferma come un chirurgo tendendo in mano per diverso tempo 500/600 grammi di macchina. 
E aggiungo, visto che la menzioni, voglio vedere con 60mpx, tutto bello denso, fino a che tempi riesci a scattare senza micromosso, con M9 e i suoi 18mpx a 1/8sec riuscivo, con M240 e 24mpx a 1/8sec micromosso. |
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 13:59
Vincio, 120 grammi non fanno alcuna differenza in termini di stabilizzazione. Questa è la differenza fra m11 silver in ottone e m11 black in alluminio. Se qualcuno trema per 120 grammi in più è opportuno che vada da un bravo fisioterapista.
Se oggi ho tempo farò qualche scatto con la pesantissima m11 silver e ti farò sapere |
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 14:15
Devi prendere in considerazione tutto ciò detto, non solo i grammi, tant'è che ti ho fatto pure l'esempio.
la M9 e la M240 avevano pixel pitch differenti, densità pixel differenti, peso differente, ed entrambe non avevano un otturatore elettronico né stabilizzatore.
Quindi più peso, con sensore dello stesso formato ma con densità maggiore di pixel il micromosso è facile ottenerlo. É una questione fisica e oggettiva.
E ripeto anche Leica lo sa, infatti cosa ha fatto, su M11 per evitare aggravio di peso, e non potendo mettere un sensore stabilizzato, essendoci questi benedetti 60mpx, ha optato per un corpo in alluminio e otturatore meccanico ed elettronico riducendo così sia il peso, sia le vibrazioni seppur minime dell'otturatore meccanico. |
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inviato il 18 Gennaio 2022 ore 14:23
@Dantemi sarebbe interessante invece, visto che l'hai comprata e ormai ce lo hai comunicato in ogni post, che tu faccia queste prove, così da rendere utile e costruttivo per la comunità l'interno discorso.
Sono io il primo curioso, ma non avendola e non potendo provare nell'immediato.
Fai la prova a mano libera sia a 60mpx, sia in ricampionatura 36/18mpx per vedere fino dove riesci tu a spingerti con un tempo minimo di scatto, così capiamo tutti se sta benedetta ricampionatura fa miracoli.
aggiungo, fai le prove sia con solo otturatore meccanico, sia con solo elettronico.
Perché nella mia visione 60mpx possono tornare utili in alcune casistiche, mentre nell'uso pratico e quotidiano 36 o meglio 18 sono più che sufficienti, magari con miglioramenti vari, tra cui quelli già ampiamente discussi. |
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