user203495
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 15:10
“ Siamo il popolo dei comuni. „
No.Non più.Dal 1861.
La Svizzera è confederata.Noi no.
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 15:11
Ricordo quanto mi raccontò un mio amico.
Cambiò lavoro ed andò a lavorare in un posto che vendeva materiali edili, ghiaia, asfalto ecc.
Ma non al dettaglio, a camionate alla volta.
Il camion entrava vuoto, passava in pesa per fare la tara, veniva caricato nei silos, passava per la pesa per fare il netto.
Bene.
Al mio amico venne ordinato di "barare" sui pesi, in modo da iniziare a rubare fin da subito.
Quindi il camion usciva con 100 quintali teorici di materiale, che in realtà erano 90 quintali reali.
Voglio vedere poi come fai se non hai neppure il materiale sufficiente, ad asfaltare bene una strada.
(il mio amico diede le dimissioni dopo pochissimo tempo e cambiò lavoro di nuovo, ma il concetto è chiaro no?)
Quanto al Calatrava, beh, non sarà funzionale, è costato un patrimonio, ma almeno è bellissimo. |
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 15:13
"No.Non più.Dal 1861."
Solo sulla carta.
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 15:27
“ Sbagli.Andiamo a votare.Chiedi a Gma come si comportano in Svizzera con i risultati dei referendum.Li scippano come da noi?
Sono rientrato due anni fa.Due ore spese a Bellinzona per le pratiche di sdoganamento dell'automobile.
Dopo tre mesi trascorsi in Italia,documentazione scaduta.Ho dovuto caricare l'auto su un carroattrezzi e portarla a Bergamo alla Motorizzazione per il collaudo.Colpa mia?Colpa degli italiani?
Cosa dobbiamo fare?Presidiare i cantieri?
Se i processi durano quel che durano,vedasi ponte Morandi,è colpa degli italiani?
Non dico che il cittadino sia esente da colpe,ma il politico deve forzatamente,dico indefettibilmente,mostrarsi migliore della mediocrità.E' colpa del cittadino italiano se il controllore si lascia corrompere e poi la fa franca?Che ne è della legge?Che ne è del patto?
Se io faccio costruire una casa dove vi devo abitare,e rilevo evidenti pecche nell'esecuzione dei lavori,non accetto mazzette.Il guaio è che queste affermazioni riferite alla colpa collettiva sanno di assoluzione alla classe politica.
E poi lo ripeto e lo riposto:perchè là si e qui no?Forse che la virtù nasce solo presso alcune Nazioni ed altre non ne possiedono affatto? „
Il popolo italiano vota poco (purtroppo non siamo come la Svizzera) e in genere vota quello che secondo lui tutela meglio i propri interessi. Gli interessi degli altri in genere poco importano. Ma la cosa buffa è che anche quando il politico che lui vota non fa quello che promette o peggio calpesta i suoi diritti lui non fa nulla,brontola con gli amici e con i parenti ma nulla di più. I processi durano tanto perchè non è affatto negli interessi della classe politica rendere la giustizia efficiente e veloce.
Hanno devastato la sanità pubblica,hanno reso il mondo del lavoro precario e sotto pagato,creano divisione sociale prendendosela con i poveracci che usufruiscono del reddito di cittadinanza o con quelli che non si vaccinano e potrei andare avanti per un bel pezzo.
Ma il popolo italiano cosa fa? Si organizza e scende in piazza? Blocca l'Italia fino a quando le cose non cambiano?Protestano come fanno in Francia?
O anche a livello locale,si organizzano in comitati e vanno a rompere le palle a chi di dovere quando qualcosa non va? Succede raramente
Non ti piace come vengono rattoppate le buche? organizza un cominato cittadino o provinciale e fate manifestazioni ogni settimana davanti alla sede della provincia o del comune,ribellatevi,fate sentire la voce. Magari non servirà ad un cippa ma questo è il dovere di un cittadino e se il cittadino non fa nulla per cambiare le cose..beh si merita quello che ha |
user203495
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 15:27
“ ma almeno è bellissimo. „
Questo è però soggettivo.Se un ponte crolla no.
“ beh si merita quello che ha e infatti la classe politica è lo specchio della società che rappresente „
Non sono d'accordo.Se il cittadino vota poco non è forse perchè disilluso?
“ organizza un cominato cittadino o provinciale e fate manifestazioni ogni settimana davanti alla sede della provincia,ribellatevi,fate sentire la voce. „
Quindi dovremmo piantare le tende nelle piazze?E costì dichiarare la nostra residenza?Credo che la tabe sia più politica che sociale.Anche se il decadimento generale è una realtà.
“ non fa quello che promette o peggio calpesta i suoi diritti lui non fa nulla,brontola con gli amici e con i parenti ma nulla di più „
Perchè non iniziano con il levare l'articolo 67 della Costituzione?O almeno a riformularlo?Quanti voltaggabbana ha partorito?
Comunque non intravedo colpe collettive nell'esecuzione dei lavori pubblici.Forse che ogni singolo cittedino deve ergersi a controllore?
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 16:00
A mio modestissimo avviso , GMA ha messo il dito nella piaga : la situazione economica di uno Stato è un parametro importantissimo nel comportamento del cittadino; in Svizzera i soldi non mancano (la nipote della mia compagna ha un pub a Winthertur , lì il lockdown l'hanno fatto e lei è rimasta chiusa per un tot , non ricordo quanto; lei praticamente non ha perso nulla perché , se non ho capito male , lo Stato le ha pagato quanto perso basandosi sulla dichiarazione dei redditi , versato sul conto , senza problemi e puntualmente!) e , per l'appunto, stipendi e pensioni sono adeguati al costo della vita: in questo modo , la gente è soddisfatta ed è invogliata a far sì che le cose procedano così.
In Italia sappiamo benissimo quale è situazione di stipendi e pensioni e di conseguenza il cittadino è amareggiato , sempre alle prese con ristrettezze economiche (a dirla tutta , sono molte le situazioni che amareggiano e fanno inc@zz@re il cittadino !!) e da tutto questo insieme di cose nasce una rabbia neanche tanto sotterranea e un disamore per la cosa pubblica che fa in fretta a tradursi in comportamenti e situazioni sempre più deficitarie ; restando all'esempio dei "rappezzi" stradali : quanto viene pagata l'impresa appaltatrice e quanto tempo ci mette a prendere i soldi ? E dovrebbe pure fare il lavoro bene , magari a rimetterci ? Lo stesso, l'operaio che fa il lavoro : sottopagato e sfruttato , è dura pensare che lavori al meglio delle proprie possibilità !
E così per tutto : è vero che c'è menefreghismo e disinteresse ma questo non fa altro che riflettere la condizione in cui versa il Paese .
Di chi la colpa? Di anni di cattive amministrazioni a tutti i livelli ? Penso si possa dir così e oltre, naturalmente , non vado . |
user203495
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 18:54
Wolf
il tuo ragionamento non ha solide basi se riferito ai lavori pubblici.Parliamo di opere costruite quando i soldi giravano a vagonate.
Gli anni '90 videro scorrere miliardi a gogò.
Sono d'accordo sulla reponsabilità degli amministratori.
Il lazzarone che timbra e se ne va al bar ha le sue responsabilità.Ma il controllore che ha guardato dall'altra parte....?
Dimenticavo:
il Mose quanto è costato?
Forse un piccolo excursus sullo spreco nell'amministrazione pubblica e nei fondi che non vengono utilizzati gioverebbe.
Non solo evasione: pesano sulle casse dello Stato anche gli sprechi della Pubblica Amministrazione. Secondo la CGIA di Mestre, è pari a 200 miliardi all'anno il conto a carico della collettività, il doppio dell'evasione fiscale.
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 19:02
Mai dimenticare un vizio capitale non solo nostro ovviamente: i soldi giravano a vagonate e quanti di questi finivano in mazzette e tangenti varie , magari risparmiando sui lavori e sui materiali ? Il ponte Morandi docet ! Il controllore che ha guardato dall'altra parte o ha preso la mazzetta o , magari facendo il proprio dovere , va incontro ad un mare di guai e contro ad un sistema : molti.che hanno denunciato vorrebbero non averlo fatto ! Infine , mi verrebbe da dire , molto banalmente , che gli svizzeri ... non sono.italiani ! E qui , prudentemente mi fermo ... |
user203495
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 19:11
Concordo Wolf.
Questo mi conferma che il pesce...... |
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 19:27
Poi non dimentichiamo i cittadini i quali non perdono occasione per ingrandire il loro orticello.
Alcuni imperdonabili fatti commessi dai cittadini spesso in convivenza con i cittadini-amministratori:
- pensioni di invalidità non dovute
- contributi a privati e aziende non dovuti
- posti pubblici assegnati in modo anomalo e in quantità esponenziale (ad es. i 22.000 Forestali della regione Sicilia)
qds.it/in-sicilia-22mila-operai-forestali-meta-di-tutta-italia-uno-ogn
- i furbetti del cartellino
Senza parlare dei salassi alla finanza pubblica legalmente autorizzati come le pensioni Baby o i prepensionamenti pagati dall'INPS.
Ricordiamoci che:
prima siamo esseri umani, poi ciitadini ed infine alcuni di essi diventano amministratori dello stato e del parastato.
I vizi del cittadino vengono trasferiti all'amministrazione pubblica quando questi vanno a far parte delle istituzioni.
Citiamo gli sprechi delle grandi opere pubbliche ma ci dimentichiamo che le piccole amministrazioni fanno dei disastri inenarrabili.
MORALE:
rapporto debito/PIL Svizzera 59% circa
rapporto debito/PIL Germania 80% circa (nel 2019 era il 60% circa)
rapporto debito/PIL Italia 155% circa
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 19:30
@Wolf
il problema italiano fa parte della forma mentis delle persone ed è sistemico. Parte dalla coda e arriva fino al capo.
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 19:35
... non potrei essere più d'accordo...  |
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 20:00
Credo anch'io che la gente, quando è messa male, diventi "furba"; dunque, come diceva qualcuno nell'Europa sovietica, quelli fanno finta di pagarci e noi facciamo finta di lavorare. Gli Italiani sono messi male dal 1992, quest'anno la svendita con putsch compie trent'anni. Candeline e onore ai traditori, che vedo imperversare come non mai.
Qualche anno fa pensavo che sarei tornato per godermi la pensione, adesso non credo che lo farò. Se fate finalmente un putsch però chiamatemi, ci sarò! |
user203495
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 20:09
Le vostre affissioni non fanno una grinza.Ma è ovvio che l'occasione fa l'uomo ladro.I bambini sono educati?Così deve essere di una società.Ma se gli educatori.....
Non credete comunque che taluni vizi vadano moderati dagli amministratori?
Comunque di lavori pubblici stavamo discettando.Come la collettività possa essere considerata responsabile in sede di appalti e di esecuzioni dei lavori pubblici io non intravedo.Le mazzette e la corruttela è qui circoscritta.
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user198779
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inviato il 10 Gennaio 2022 ore 20:12
Per chi non è mai andato oltre frontiera soprattutto per lavoro pensa che è così che va il mondo.  |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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