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Provare la Leica m....


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avatarsenior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 9:39    

a me interessava nel caso decidessi di prendere il 15mm perchè sono ancora indeciso tra 21 e 15mm
il 21mm credo che puoi anche compensare a intuito, con il 15mm diventa sicuramente un problema

@Mino99 per voto di viaggio dici che è magliolo schermo con LV? sotto il sole si vede?
Da questo video l'EVF non sembra così terrificante, giusto per avere un idea di cosa inquadri e della composizione


avatarsupporter
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 16:27    

Se con gli occhiali ti trovi bene, e se dovessi decidere per una M, considera i lentini correttivi

Gibus e Dantemi concordo in tutto

Eros complimenti per il corredo, due gran belle ottiche, al Summaron 28 ci sto pensando da tempo

avatarjunior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:19    

Paco, aldilà dell'oggetto che affascina anche me, per quel poco che l'hai utilizzata, noti differenza di resa con la SL?

avatarsenior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:32    

Dunque, anche oggi ci ho smanettato un po' di tempo....

Provo sempre a mettermi nelle condizioni più critiche possibili.

Oggi ho usato il cinesino 20/1,4 a TA.

La criticità è che se scatti con gli occhiali con un 28mm, siccome l'occhio non arriva bene al vetrino, non si riesce a vedere nella totalità la cornicetta, perchè è molto ampia.

Questo può dare problemi di inquadratura, però, conoscendo il problema, si aggira facilmente.

L'alternativa è montare i vetrini di correzione diottrie.

Il 28mm è ampio e fotografare a F1,4 prevede che la maf sia accurata anche se l'inquadratura è larga e quindi il soggetto risulta piccolo.

Ho fatto 6-7 scatti a mia moglie, posto quelli venuti meglio a livello di fuoco.

Inquadratura facile (TA a 1600iso)





4K

paco68.prodibi.com/a/k7o5zog5ke6w0j/i/jd1wzv6x5yk62qm

Inquadratura difficile, qui ho tirato su le ombre perchè il viso di mia moglie era totalmente in ombra ed in questo caso mettere a fuoco è ostico (TA a 800iso)





4K

paco68.prodibi.com/a/k7o5zog5ke6w0j/i/lvzrl4ygem6y2k6

Inquadratura media difficoltà (TA 800iso)





4K

paco68.prodibi.com/a/k7o5zog5ke6w0j/i/9jxv2zmgkxejdyx

Tutti gli scatti col 28 F1,4

Di 7-8 foto queste sono quelle venute meglio, le altre non sono fuori fuoco ma hanno le ciglia un pochino più morbide.

Quindi, non è che si canna il fuoco totalmente ma si potrebbe sbagliare di qualche mm.

Tenete presente che stiamo lavorando su un file da 40MP dove i difetti vengono amplificati, probabilmente su una 24MP, si vedrebbero di meno

Questi scatti per farli ci mettevo una media di 4 secondi a scatto.

Nelle condizioni difficili ho fatto altri scatti attivando sia il LV della fotocamera ed ho inquadrato sia tramite LCD, sia tramite Visioflex ed in entrambi i casi si prendeva il fuoco perfettamente, ovviamente ci vuole più tempo, comunque con il Visioflex della M10 ti puoi spostare con l'ingrandimento.

Quindi se si ha tempo e serve una MAF chirurgica, si va in LV e tutto si sistema

Piccola considerazione sui colori, i jpg hanno dei colori da sballo, in RAW, quando lo apro con C1 i colori non mi fanno impazzire ma con 4 mosse si possono ottenere cromie interessanti.

Confermo la sensazione di "organicità" del file come quelle che contraddistinguono i RAW della SL.

Domani se trovo il coraggio porto la M10r a fare un giretto con me.....

avatarsenior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 18:17    

Beh...direi ottimo risultato, no? ;-)
Ti sta conquistando...nei tuoi interventi si intravede un crescendo rossiniano di satisfaction! MrGreen

avatarsenior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 18:38    

Ottimi scatti Paco

avatarsenior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 18:56    

Senza offendere le tue abilità Paco se in 1 giorno sei riuscito a mettere a fuoco non avendola mai usata prima non deve essere cosa impossibile.

forse con un 50mm f1.2 inizia a diventare più impegnativo

avatarsenior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 18:59    

Come vedi... È tranquilla già dopo 1 giorno . In un mese dimentichi l AF....

avatarsenior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 19:02    

Io col 28mm mi trovo un pochino in difficoltà perché porto gli occhiali e non vedo bene gli estremi dell'inquadratura.
La lentina nell'oculare non mi risolverebbe niente, dato che porto gli occhiali dall'età di 8 anni e non potrei permettermi di girare senza di essi; d'altra parte metterli e toglierli per inquadrare sarebbe oltremodo scomodo. Ho risolto col mirino EVF.
Comunque con le M si fa conto anche sulla profondità di campo e lo sfruttamento dell'iperfocale. Lo hanno fatto diverse generazioni di fotografi e nessuno si è mai fatto problemi di messa a fuoco. Anzi, a mio avviso, in certe situazioni (come ad es. la fotografia di strada, ma non solo), il telemetro rappresenta un sistema più veloce della più veloce delle Sony.
Infine una riflessione dedicata a Paco.
Le M vanno amate senza dimenticare quello che sono, apparecchi meccanici costruiti con cura per realizzare immagini che abbiano qualcosa da comunicare. Non sono adatte ad affrontare qualsiasi genere fotografico, né a coltivare quella che Berengo Gardin ha sempre definito "fotografia inutile"; ma se prediligi i campi in cui esse eccellono, allora possono essere "il" sistema fotografico, unico e definitivo.

avatarsenior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 19:04    

Siete solo dei...luddisti.MrGreen

avatarsenior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 19:41    

Senza offendere le tue abilità Paco se in 1 giorno sei riuscito a mettere a fuoco non avendola mai usata prima non deve essere cosa impossibile.

forse con un 50mm f1.2 inizia a diventare più impegnativo


Dunque... sul discorso del 50mm, se vedi nelle pagine precedenti ho fatto scatti col 50 f0,95 a fuoco.

Non è tanto la focale quanto la distanza dal soggetto.

Più è lontano e meno sarà precisa la MAF... però c'è anche da dire che più è lontano e più c'è tolleranza sulla PDC.

Al, non sono un fenomeno e capisco le difficoltà.

Le elenco

1) Deve esserci LUCE, fotografare al buio diventa più difficile... in alcuni casi potrebbe diventare impossibile
2) Devi puntare su soggetti con linee ben definite, di solito gli occhi vanno bene, però ad esempio se inquadri l'erba di un giardino, sarà quasi impossibile mettere a fuoco
3) Se sei in controluce il soggetto va in ombra e diventa come focheggiare al buio... un casino
4) Serve comunque del tempo, io ci metto circa 4 secondi a foto ma parlo di ritratti a TA dove cerco di essere il più preciso possibile
5) SCORDATI di mettere a fuoco soggetti in movimento, per poterlo fare devi usare tecniche di prefocheggiatura e poi aspettare che il soggetto arrivi al punto di MAF e scattare

Però ci sono anche degli aspetti positivi

1) le difficoltà che sto avendo è perchè scatto con diaframmi che variano da F0,95 ad F1,4.... se chiudessi il diaframma anche solo ad F2,8 sono sicuro che sarebbero sempre tutte a fuoco
2) con i sensori CMOS c'è il supporto del LV che ti permette di ingrandire l'area di fuoco e mettere a fuoco perfettamente
3) con la M240 puoi avere anche l'EVF e può bastare anche l'ingrandimento a 5x per focheggiare bene
4) anche se si può ingrandire l'EVF solo al centro (questo sulla M240 perchè sulla M10 puoi spostare l'area), ho notato che la ricomposizione, che comunque faresti col telemetro, non va a influire sul fuoco, probabilmente la curvatura di campo delle ottiche a TA compensa.

Spero di essere stato utile.

avatarsupporter
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 19:43    

Le M vanno amate senza dimenticare quello che sono, apparecchi meccanici costruiti con cura per realizzare immagini che abbiano qualcosa da comunicare. Non sono adatte ad affrontare qualsiasi genere fotografico, né a coltivare quella che Berengo Gardin ha sempre definito "fotografia inutile"; ma se prediligi i campi in cui esse eccellono, allora possono essere "il" sistema fotografico, unico e definitivo.


Parole da incidere nella pietra

Io col 28mm mi trovo un pochino in difficoltà perché porto gli occhiali e non vedo bene gli estremi dell'inquadratura.
La lentina nell'oculare non mi risolverebbe niente, dato che porto gli occhiali dall'età di 8 anni e non potrei permettermi di girare senza di essi; d'altra parte metterli e toglierli per inquadrare sarebbe oltremodo scomodo.


Hai ragione ed infatti quando portavo gli occhiali usavo solo il 35 mm, poi mi sono operato agli occhi anche se ho continuato con il 35 mm, di recente ho scoperto il 28 mm (ma più per la qualità ed i colori del Summilux che per la focale in se) e visto che non porto più gli occhiali posso permettermelo, ma ricordo bene la difficoltà con gli occhiali e con la M6 non c'era il mirino elettronico ?

avatarjunior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 20:40    

Scusatemi ma dico la mia personalissima opinione: la Leica M andrebbe utilizzata SOLO per reportage e street, tutti gli altri campi non le si addicono, risulta essere fuori luogo anche per il paesaggio, a meno che si metta in conto di "ritagliare" il fotogramma per eliminare elementi non graditi. Negli usi a lei consoni va usata con un obiettivo, io, nel fare street, monto il 50, pur portando dietro anche il 28 e il 90, ma difficilmente vengono usati. Fotocamera per andare scioti scioti, non dando nell'occhio, niente bianconi e bazooka al seguito.
In questa filosofia non trovano spazio ne diaframmi 0,95 ne tantomeno grandangolari iper luminosi, non ha senso. Di contro, in digitale, non vale piu' la favola dell'iperfocale, non funziona piu'. Bisogna mettere a fuoco e, se ci si impratichisce, questa e' una pratica molto veloce, magari non altrettanto veloce come le ultime mirrorless ma, ripeto, questa fulminea velocita' non serve. Non credo neanche agli scatti fatti "a schiaffo", laddove aiuterebbe un AF fulmineo. Nella street, ambito, ripeto, in cui dovrebbe operare una M, gli scatti vanno fatti con sfrontatezza: ci si deve avvicinare al soggetto e su questo l'extra campo nel mirino e' una benedizione, perche' ti fa vedere in diretta le sue reazioni pur puntando la macchina in direzione differente.
A corollario di questa mia opinione, come gia' detto da qualcun altro prima, ma chi se ne frega se l'iride o il ciglio e' a fuoco, per quello ci sono le reflex e le mirrorless che ti danno in tempo reale anche lo sfocato dello sfondo.
Ecco, mi sono liberato! A voi i sassi per la lapidazione.
Antonio

avatarsenior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 20:46    

Scusatemi ma dico la mia personalissima opinione: la Leica M andrebbe utilizzata SOLO per reportage e street, tutti gli altri campi non le si addicono, risulta essere fuori luogo anche per il paesaggio, a meno che si metta in conto di "ritagliare" il fotogramma per eliminare elementi non graditi.


Giuro che non l'ho capita Confuso

avatarsenior
inviato il 23 Dicembre 2021 ore 20:47    

Dunque... sul discorso del 50mm, se vedi nelle pagine precedenti ho fatto scatti col 50 f0,95 a fuoco.

Non è tanto la focale quanto la distanza dal soggetto.

Più è lontano e meno sarà precisa la MAF... però c'è anche da dire che più è lontano e più c'è tolleranza sulla PDC.

Al, non sono un fenomeno e capisco le difficoltà.

Le elenco

1) Deve esserci LUCE, fotografare al buio diventa più difficile... in alcuni casi potrebbe diventare impossibile
2) Devi puntare su soggetti con linee ben definite, di solito gli occhi vanno bene, però ad esempio se inquadri l'erba di un giardino, sarà quasi impossibile mettere a fuoco
3) Se sei in controluce il soggetto va in ombra e diventa come focheggiare al buio... un casino
4) Serve comunque del tempo, io ci metto circa 4 secondi a foto ma parlo di ritratti a TA dove cerco di essere il più preciso possibile
5) SCORDATI di mettere a fuoco soggetti in movimento, per poterlo fare devi usare tecniche di prefocheggiatura e poi aspettare che il soggetto arrivi al punto di MAF e scattare

Però ci sono anche degli aspetti positivi

1) le difficoltà che sto avendo è perchè scatto con diaframmi che variano da F0,95 ad F1,4.... se chiudessi il diaframma anche solo ad F2,8 sono sicuro che sarebbero sempre tutte a fuoco
2) con i sensori CMOS c'è il supporto del LV che ti permette di ingrandire l'area di fuoco e mettere a fuoco perfettamente
3) con la M240 puoi avere anche l'EVF e può bastare anche l'ingrandimento a 5x per focheggiare bene
4) anche se si può ingrandire l'EVF solo al centro (questo sulla M240 perchè sulla M10 puoi spostare l'area), ho notato che la ricomposizione, che comunque faresti col telemetro, non va a influire sul fuoco, probabilmente la curvatura di campo delle ottiche a TA compensa.

Spero di essere stato utile.


PAco proprio al buio, un consiglio.
Cerca di focheggiare SEMPRE una zona definita dove vuoi che cada il fuoco, non per forza il soggetto che vuoi a fuoco... inizia a ragionare sulla pdc fisicamente e traslala mentalmente mentre componi...
Per il movimento si, si fa il trap o prova inseguimenti non troppo velovi e vedrai che ti abitui a sincronizzare velocita'm soggetto con fuoco maf.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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