| inviato il 17 Novembre 2021 ore 23:59
Credevo di essere chiaro anche io. Ora dimmi cosa può fare di meglio con 600 euro di quello che suggerisco.
Tutto nuovo, roba moderna, prestazioni ottime.
Dici che non fa 400 euro. Vorrà dire che ne metterà 700. Sempre meno della D 7500 usata.
Continuo a non capire certe impuntature.
Se poi dice che la sua religione gli impedisce di prendere una ML allora mi cheto. |
| inviato il 18 Novembre 2021 ore 0:05
Come unica fotocamera io tra D7500 e Z50 sceglierei sempre la D7500.
La qualità delle immagini è identica, ma come usabilità trovo la reflex di gran lunga migliore. La Z50 è bella ma per me ha dei limiti, per certi versi è più simile alla D5600. Per molte operazioni si deve passare dal quick menu invece di premere un pulsante e srotellare. Ad esempio cambiare modalità AF è una pena.
E poi, strano a dirsi, ma in live view di notte è migliore, si vede e si riesce a mettere a fuoco. Sulla Z50 è completamente nero, non si vede nulla di nulla. Inoltre la reflex ha la presa per lo scatto a filo, se si usa il treppiede è molto più pratico che stare a smanettare con il telefono o prendere il telecomando dedicato.
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| inviato il 18 Novembre 2021 ore 0:24
Conosco chi è passato da D800 a Z5 ed è entusiasta.
La Z5 è più leggera di oltre 3 etti, ha una messa a fuoco di 209 punti contro 51 e ovviamente non ha BF focus, Ha il processore della Z6 e Z7 expeed 6 mentre la D7500 il vecchio 5 per non parlare ovviamente dei video.
Poi ci saranno punti a vantaggio della vecchia D7500, ma nel complesso mi sembra chiaro che una fotocamera più recente di 2 anni sia superiore. |
| inviato il 18 Novembre 2021 ore 0:43
“ Sulla Z50 è completamente nero, non si vede nulla di nulla „
Mi sembra veramente strano...
Di solito sulle mirrorless si può decidere se il monitor rimane a luminosità costante (aumenta o diminuisce l'amplificazione della luce che colpisce il sensore) o se segue le variazioni dell'esposizione...
Sulle mie mirrorless (Sony, Panasonic e Olympus) funziona così e c'è l'opzione a menù... |
| inviato il 18 Novembre 2021 ore 1:58
Non so a quanto si trovi non. Nital La 7500 pero io ho comprato solo body a 650eu e il 50ino solito già lo avevo
Per Paolo jacopini, io penso che magari con un po' di fortuna qualche soldo vendendo la 3100 potrebbe farli ma sono corpi con pochissimo mercato |
| inviato il 18 Novembre 2021 ore 8:10
Ma che ci si fa di tutti sti punti AF per foto statiche ?
Vorrei aggiungere due cose sulle ottiche per FF, dipende quali ottiche si volgliono ma i prezzi non mi sembrano folli, anzi secondo me possono anche essere più interessanti. Che non si possa fare tutto col 50ino non sono nemmeno d'accordo.
Quando comprai la mia D610 abbinai un Voigtlander 40mm manuale, perché qui si parla prettamente di paesaggio, un genere che é possibile affrontare con molta calma. E col mio Voigtlander ci ho fatto (quasi) di tutto.
Ma diciamo pure che oltre al paesaggio si voglia fare altro, e che quindi l'AF sia rilevante. Esiste tutta la gamma di "vecchie" ottiche fisse Nikon AF-D ovvero : 28mm 2.8, 50mm 1.4 o 1.8, 85mm 1.8, che usate si trovano secondo me a prezzi validissimi e che nonostante l'età propongono sempre un'ottima qualità.
Quando inizia a scattare 20 anni fa, lo feci con una Nikon F80 + 50 1.4 AF D...e ci ho fatto di tutto.
Quindi per me, e per i generi citati, sempre FF tutta la vita.
Per me le mirrorless, almeno che non si vada su modelli molto costosi, perderanno sempre il confronto con una reflex. Mio avviso personalissimo.
Comunque, se dovessi fare principalmente generi statici (ma ricordo che la D610 scatta a 6fps che non é proprio una schifezza) tra 610 e 7500 prendo 610, tra 7500 e Z5 prendo 7500. |
| inviato il 18 Novembre 2021 ore 9:08
“ Di solito sulle mirrorless si può decidere se il monitor rimane a luminosità costante (aumenta o diminuisce l'amplificazione della luce che colpisce il sensore) o se segue le variazioni dell'esposizione...
Sulle mie mirrorless (Sony, Panasonic e Olympus) funziona così e c'è l'opzione a menù... „
L'opzione c'è sia sulla D7500 che sulla Z50, e in condizioni normali funziona, quando però la luce è davvero poca (notte stellata) qualunque sia l'opzione la Z50 visualizza uno schermo praticamente nero ed è impossibile non solo vedere cosa si inquadra ma anche riuscire a mettere a fuoco le stelle. Con la reflex e anteprima esposizione attiva il rumore sul display è molto ma si riesce a capire cosa si inquadra, con l'anteprima disattiva ingrandendo al massimo si riesce a mettere a fuoco le stelle.
Poi ovviamente uno può benissimo decidere che queste cose sono irrilevanti e usare con soddisfazione la Z50
Io l'ho presa e mi piace per la leggerezza e compatezza con i suoi obiettivi kit ma per certi generi di foto continuo ad usare la reflex
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| inviato il 18 Novembre 2021 ore 9:48
Non deve stare nemmeno a pensarci: vendere tutto e prendere la Z50.
Macchina moderna, con un piede già nel futuro e rivendibile qualora volesse fare l'upgrade (le reflex sono destinate a perdere valore, anzi lo stanno già facendo).
Non possiede af-d da sfruttare.
Oltre lo zoom in kit, ottiche economiche per la serie z ce ne sono (28mm, 40mm). Nell'usato può trovare il 24-70mm f/4 a buon prezzo.
Al giorno d'oggi se si possiede un corredo completo è un discorso, ma dovendo partire da zero (come nel caso del nostro amico che, non me ne voglia, ma non ha ottiche di pregio) meglio andare di mirrorless.
Ti dirò di più. Vendendo tutto non avresti neanche il vincolo di Nikon, al che potresti valutare anche Fujifilm i cui obiettivi costano decisamente meno.
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| inviato il 18 Novembre 2021 ore 10:16
Non possiede ottiche af-d ma possiede tre ottiche che potrebbe sfruttare integralmente sulla D7500, che siano ottiche di pregio o meno.
Piuttosto che vendere tutto e prendere una Z50 che mi sembra più una entry level pompatissima sui punti AF e fps....ma a lui che servono ?
Per me l'unico punto da valutare é eventualmente la tenuta iso, che sulla Z50 sembra essere superiore (?)...ma per il resto la D7500 ha il vantaggio su tutto. Secondo me.
Onestamente io in sta serie Z non ci vedo tutto sto futuro, siamo lontanucci da mirrorless di altre marche, vedi Fuji e Sony. Peccato che Nikon non abbia capito che il reparto reflex, nonostante stia diventando sempre più di nicchia, é il suo vero punto di forza.
Ma forse ho mal interpretato io l'utilizzo che se ne vuole fare. Se é per avere una macchina leggera, con al momento pochissime ottiche (molte zoom) ma dedicate, che faccia tutto benino ma niente in maniera eccellente...allora la Z50 potrebbe effettivamente essere la scelta giusta. |
| inviato il 18 Novembre 2021 ore 10:56
Vedo che il dibattito è bello vivo, non me l'aspettavo 
sul budget posso fare uno sforzo in più se trovo l'occasione giusta, anche perché come detto da molti non credo di poter vendere a più di 200 euro la 3100+18-105 per esempio.
Potrei aspettare e continuare a mettere da parte soldi, ma credetemi è davvero tanto che ci penso e ho capito che più di tanto non posso investirci, ma oltre a questo il fatto è sempre che alla fine è un hobby, non ci lavoro e devo trovare il giusto compromesso.
Detto questo, 800 euro non sono 1000 e c'è una bella differenza, però apprezzo tutti i suggerimenti e mi state dando una bella mano.
Non ho detto che voglio rimanere su reflex o su nikon per forza (vendendo tutto), ma volevo capire con i giusti argomenti cosa converrebbe fare.
La 7500 è quella che si avvicina di più a quello che vorrei, è vero, non ho ottiche di chissà che pregio ma terrei il 50ino per poi prendere anche qualcos'altro più avanti. la 610 mi attira per passare a FF ma forse è un pò troppo vecchiotta.
la 750 forse è fuori budget.
La Z50 ha sicuramente il vantaggio di pesare meno ed essere più piccola, ma al momento queste non sono per me caratteristiche rilevanti, con il kit 16-50 però rimarrei nel budget.
Insomma ora ho un pò più le cose chiare. Ora spero in qualche miracolo durante il black friday, altrimenti vado sicuramente sull'usato.
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| inviato il 18 Novembre 2021 ore 11:14
Damianto84 hai provato a valutare Fuji?
Ha un'ampia offerta di fotocamere e obiettivi a prezzo abbordabile.
Nel mercato dell'usato, poi, le prospettive si ampliano. Penso alla X-E3, alla X-T30, o meglio ancora alla X-T2 che è ancora validissima e che puoi trovare a poco prezzo.
In futuro il corredo può essere ampliato senza svenarti (sia nel mercato dell'usato che del nuovo, con una discreta gamma di alternative di terze parti come i Viltrox) e puoi anche sperimentare le ottiche vintage (sui 50€ ne trovi a volontà).
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| inviato il 18 Novembre 2021 ore 11:14
Damianto84, concordo la D610 é vecchiotta, ma si parla comunque di caratterstiche interessantissime : 24mpx, 6fps, iso 6400 (ottimo fino a...2000?), doppio slot sd, hdr, tropicalizzata, mirino ottico 100%, AF 39 punti etc...Costo usata in buone condizioni...max 600 euro. Se aspetti qualche settimana forse anche meno. Per una FF di tutto rispetto.
Secondo mio modestissimo parere, se il paesaggio e il ritratto sono quelli che ti attirano di più, la D610 é una grande macchina che ti apre le porte ad un'infinita di ottiche, tra le quali ne trovi ottime e non costose come appunto le AF-D. Ne ho un bellissimo ricordo, bellissime foto, e aihmé il rammarico di averla venduta, ma figurati che forse me la ricompro proprio per il paesaggio. Una volta che ho ammortizzato la D7500 che compro a breve (ma la prendo per lanciarmi in avifauna).
Considerando che hai già un buon 50ino, se vendi le altre due ottiche DX che hai forse riesci a prenderti un bel 28mm o 85mm secondo i gusti, sempre della gamma AF-D.
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| inviato il 18 Novembre 2021 ore 12:28
Concordo con Davideckz: non farti ingannare dagli anni di una reflex...D600/610, D750 e pure "nonna" D700 hanno ancora MOLTO da dire e da fare, sono fotocamere fantastiche. Poi per, quanto più massicce e pesanti di una aps-c, le 600/610 e 750 non so quanto siano più grandi e pesanti di una D7xxx.
La D700 è indubbiamente la più grossa, pesante e vecchia MA costa veramente pochissimo ad oggi ed è ancora indiscutibilmente ottima come macchina.
Rapporto qualità/prezzo stellare e puoi indirizzare più soldi dove veramente servono: ottiche.
E...proprio riguardo le ottiche non è totalmente vero che i vetri per FF sono sinonimo di prezzi alti: ci sono tante buone occasioni di nel mondo delle AF ed AFD sia per zoom che fissi (come detto nel mio primo intervento: AF 28-85 ed AFD 28-80G sono perfetti per approcciarsi in economia al mondo FF ma comunque con una resa di tutto rispetto, il secondo in particolare è imbarazzante per quanto renda bene nonostante il suo aspetto), ed anche tra le più nuove AFS si ci sono offerte interessanti senza dissanguarsi (24-85 VR : bassa spesa, tanta resa...oppure lo stesso 50/1.8G che già possiedi ed apprezzi e che su FF verrebbe "finalmente" sfruttato appieno.)
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| inviato il 18 Novembre 2021 ore 12:31
La D610 ha un bel sensore ma un AF che oggi è improponibile. Ed essendo FF significa lenti costose, grosse e ingombranti |
| inviato il 18 Novembre 2021 ore 12:57
“ Ed essendo FF significa lenti costose, grosse e ingombranti „
E via...non è necessario usare per forza delle Zeiss Otus e Sigma Art solo perchè si ha una FF 
Non ci sono solo vetri enormi, nessun dottore prescriverà l'uso unico di fissi f/1.4 e zoom f/2.8 solo perchè si ha una FF.
In nikon basta guardare la famiglia di fissi AF/AFD : sono per lo più piccoli, compatti, leggeri e di gran qualità.
Oppure i meravigliosi manuali AI/AIS.
Zoom? Sempre AF/AFD con i (da me) suddetti 28-85AF e 28-80G, lenti leggere ed ideali per iniziare in economia...e non solo, io ho anche il 24-120/4 VR (costosetto, ma MOLTO onesto come rapporto Q/P) ma talvolta monto ancora il 28-80G perchè mi piacciono i suoi colori e la sua "non-chiruirgicità" nel rendere soprattutto in ritrattistica.
Zoom stabilizzati magari? Lo zoom kit FF "solito", il 24-85 VR. Fa il suo lavoro e lo fa bene in 465g.
Non lasciamoci andare a falsi luoghi comuni: FF non è obbligatoriamente sinonimo di lenti immense. 
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