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inviato il 22 Aprile 2021 ore 20:42
“ letteralmente sto tizio ha fatto un video usando la raffica dell'otturatore elettronico „
Buono a sapersi. |
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inviato il 22 Aprile 2021 ore 20:44
Phsystem, anche se scatti a 1/8000 l'immagine viene registrata al massimo a 1/30 di secondo, conta che neanche i sensori stacked più moderni riescono ad arrivare oltre 1/200. Puoi fare una prova, mettiti davanti ad un soggetto veloce (ad esempio un ventilatore) e prova a scattare a 1/8000 con il meccanico e poi con l'elettronico e capirai di cosa si parla.
P.S. il ventilatore accendilo  |
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inviato il 22 Aprile 2021 ore 22:10
Farò la prova. Comunque sui dati exif è riportato 1/8000". Detto questo se fosse 1/30" la foto con un 100mm macro alla distanza minima a mano libera sarebbe mossa. |
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inviato il 22 Aprile 2021 ore 22:59
No scusate... state dicendo che con l'otturatore elettonico non si scenderebbe sotto 1/30? Quindi quando si fa un video a 120 fps la regola de 180 non si potrebbe rispettare? Anzi nemmeno a 24 fps... Quindi quando scatto a 1/8000 e gli exif lo confermano, in verità non è vero?
Siete seri?
Forse si intendeva che la lettura dell'intero sensore è più lento (da cui il rolling) |
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inviato il 22 Aprile 2021 ore 23:05
Ragazzi fate le prove che volete, basta un ventilatore che abbiamo tutti in casa e ve ne renderete conto. |
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inviato il 22 Aprile 2021 ore 23:14
Black ma tu ti riferisci al rolling cioè alla velocità di lettura dell'intero sensore. Ho capito bene? Quello è un effetto che conosco molto bene purtroppo
Ma il tempo di esposizione (che ad esempio determina il motion blur) è quello indicato (1/8000 ad esempio) |
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inviato il 23 Aprile 2021 ore 0:03
Ovvio, sto parlando della velocità con cui viene registrata l'immagine e le deformazioni che ne conseguono. |
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inviato il 23 Aprile 2021 ore 0:41
Un conto è il tempo di scatto un altro quello di acquisizione delle righe.
Esattamente come nel video esistono i fps ed il tempo di scatto ( otturatore), nella fotografia esiste la scansione è il tempo di scatto.
Come avviene il tempo di scatto? Semplicemente attivando e disattivando i pixel della riga.
Ma la riga successiva va letta, quindi si attiva e si disattiva.
La differenza di tempo tra una riga e l'altra crea un possibile scostamento di un soggetto in movimento sui pixel, che si identifica con rolling shutter.
Il tempo più rapido di scansione, attualmente, è quello della A1 con 1/260s, il tempo di otturazione massimo invece risulta di 1/32000s.
Per implementare tale funzionalità non basta nessun “software”, il sensore deve essere progettato, come ho già detto, per ottenere un tempo di reset molto elevato, una velocità di trasmissione elevata. Devono avvicinare il più possibile ogni componente elettronico per garantire la massima rapidità ...ma facendo in modo che non ci siano correnti parassite che altererebbero la qualità dell'immagine rendendo alcune informazioni illeggibili o alterate...ed il tutto cercando di ridurre il riscaldamento (che non va d'accordo con l'elettricità).
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inviato il 23 Aprile 2021 ore 0:58
Ipotizziamo che sto utilizzando il flash con il tempo sincro flash più rapido (es:1/250). Quando la prima tendina si sarà completamente aperta e prima che la seconda inizi a chiudersi scatterà il lampo flash della durata diciamo di 1/10.000 di sec.. Tralasciando la luce ambiente (es: ho sottoesposto per avere lo sfondo nero) il soggetto verrà "acquisito" dal sensore in quella brevissima frazione di secondo che è la durata del lampo flash. Prima del lampo e dopo il lampo il sensore non rileva nulla ( o quasi) perchè come ho detto la fotocamera è impostata con una sottoesposizione in modo da vedere tutto nero senza flash. In questo esempio che ho descritto il sensore acquisisce "l'immagine" in 1/10.000 di sec. ....e qui che non riesco a capire come lo possa fare visto che con l'otturatore elettronico non è in gardo di farlo dovendo "scannerizzare" le 4000 linee del mio sensore da 24MPx mentre lo stesso sensore (in gestione otturatore meccanico) con le tendine aperte (come fosse senza tendine cioè "elettronico") in una frazione infinitesimale lo riesce a fare. |
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inviato il 23 Aprile 2021 ore 9:01
Gianni non capisco quale sia il tuo dubbio?
Il sensore non acquisisce l'immagine in 1/10k di secondo (anche perché potrebbe variare ed arrivare anche a 1/50k), la acquisisce ad una certa velocità che è quella del sensore, e che viene gestita in tempo di esposizione dalla tendina (meccanica o nel caso della A1, unica capace di uso flash, elettronicamente).
Il sensore acquisisce continuamente, non è vero che non rileva nulla prima del lampo....è attivo, si apre la tendina, parte il lampo (se su prima tendina), continua ad esporre chiude la tendina.
Se su seconda tendina, si attiva, apre tendina, passa il tempo previsto, scatta lampo, chiude tendina.
Fine... |
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inviato il 23 Aprile 2021 ore 9:48
È esattamente quello che dicevo. Il limiti di tempo di acquisizione determina l'effetto rolling.
Tornando all'esempio ventilatore, questo si traduce in pale di gomma, distorte, ma non mosse. Nel senso che il blur sarà quello del tempo impostato (diciamo 1/8000) con il problema tipico del rolling (vale a dire appunto una deformazione del soggetto dovuto al progressivo ritardo di scansione delle ultime righe di sensore).
La mia era una precisazione a beneficio di chi non conosce il fenomeno e poteva fraintendere quanto detto |
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inviato il 23 Aprile 2021 ore 12:32
Quindi per ricapitolare quanto detto fin'ora, se non ho capito male quanto spiegato e aggiungendo un po di logica mia le fasi a grandi linee potrebbero essere queste:
in modalita meccanica al momento dello scatto le tendine sono chiuse, l'elettronica che sta sotto al sensore quando si preme il pulsante attiva i pixel (tutti in un momento solo?) che da quel momento memorizzano la luce catturata, le tendine fanno il loro lavoro in base al tempo di scatto, lasciandolo completamente scoperto o parzialmente, e alla fine dopo che si chiudono completamente l'elettronica dice ai pixel stop adesso dimmi cosa hai immagazzinato e così comincia la lettura riga per riga (il cui tempo totale di readout è ininfluente tanto l'esposizione è già avvenuta le tendine sono chiuse e non riceve piu luce).
In modalità elettronico invece le tendine sono già aperte quando si preme il pulsante di scatto quindi la luce c'è sempre, da quel momento l'elettronica che sta sotto al sensore deve dire, con i limiti di riga per riga, da adesso parti da zero e attiva riga per riga e, in base al tempo di scatto impostato, disattiva e legge per memorizzare quanto raccolto.
Nelle mirrorless, in modalità meccanico andando a logica per comunicare al mirino evf o display live view sarà aperto in modalità elettronico, poi quando si preme il pulsante di scatto chiude le tendine e inizia un ciclo in meccanico e quando ha finito di leggere si riaprono le tendine per continuare comunicare al mirino, da qui il blackout tra uno scatto e un'altro.
È corretto tutto questo? Coreeggetemi dove è sbagliato sennò passano info non corrette.
Poi un paio di dubbi uno legato all'altro: ma in elettronico, non possono attivare tutte le righe subito e spegnere la cattura tutti i pixel allo stesso momento tenedo quanto raccolto in "cache" (se cosi si può chiamare in questo caso) in modo che non registrino luce ulteriormente e aspettare il tempo necessario per la lettura completa? Evidentemente no perché altrimenti così sarebbe risolto il problema delle distorsioni, ma di conseguenza mi chiedo in meccanico se non attivano tutti insieme come avviene allora? |
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inviato il 23 Aprile 2021 ore 13:48
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Poi un paio di dubbi uno legato all'altro: ma in elettronico, non possono attivare tutte le righe subito e spegnere la cattura tutti i pixel allo stesso momento tenedo quanto raccolto in "cache" (se cosi si può chiamare in questo caso) in modo che non registrino luce ulteriormente e aspettare il tempo necessario per la lettura completa? Evidentemente no perché altrimenti così sarebbe risolto il problema delle distorsioni, ma di conseguenza mi chiedo in meccanico se non attivano tutti insieme come avviene allora? „
Beh non è proprio semplicissima come cosa, ma è quello che a quanto pare sta sperimentando Sony www.sony.com/en/SonyInfo/News/Press/201903/19-023E/
Il futuro è certamente l'abbandono completo dell'otturatore meccanico (cosa che sarà possibile quando avremo dei global shutter CMOS a prezzi accessibili al pubblico), per ora invece il compromesso migliore è un sensore che non è proprio global ma è comunque abbastanza veloce da poter essere usato un po' per qualunque cosa tipo gli stacked di A9 e A1. |
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inviato il 23 Aprile 2021 ore 14:32
Fuzy l'attivazione dei pixel (accensione) può anche avvenire in un solo momento, ciò che non avviene nello stesso momento è la lettura, lo spegnimento, reset.
Se facesse tutto nello stesso momento (la lettura) sarebbe...un global shutter, che è appunto la futura tecnologia in grado di eliminare qualsiasi fenomeno di rolling shutter.
Al momento quel tipo di tecnologia non ha ancora riscontri nella fotografia "commerciale" (in quella industriale o scientifica ovviamente è presente, ma sono altri costi), i sensori attuali effettuano una scansione (lettura e passaggio dei dati agli AC/DC) per linee.
Per quanto concerne la visione a mirino, sì, con il meccanico per forza di cose la visione viene interrotta.
Può essere creato un fotogramma fasullo per riempire il tempo, ma per forza di cose non sarà mai fluida, ha sempre una interruzione...per fluido parliamo di minimo 60fps, oggi 240 sulla A1...
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inviato il 23 Aprile 2021 ore 14:44
Con un otturatore meccanico capace di 24fps si riavrebbe la visione fluida, anche se non è proprio semplicissimo da realizzare.
Per ora il massimo sono i 20fps della 1DX3 che credo saranno appannaggio anche della futura R3.
Dubito si vada oramai oltre, il futuro è indubbiamente stacked. |
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