| inviato il 20 Marzo 2021 ore 16:39
@Luna
No no aspetta un'attimo!
Qui si sta parlando di aziende/lavori/PA!!!
NON Enti benefici!
Distinguiamo please, le cose!
Sono il primo che per "Libera", "Emergency", "San Patrignano" o la parrocchia sotto casa, per una buona causa, ho fatto e farò cose gratis.
Ma non è certo il caso delle PA, come ben descritto da Pfju!
E di tutte le aziende, che traggono un profitto!
Qui si parla di gente che si "approfitta" dell'ego ed ignoranza dell'Italiota medio (professionisti ed amatori in egual misura!), non di associazioni che aiutano le persone!
Parli con uno, che sai quanti soldi ha speso in viaggi ed aiuti ai bimbi di Chernobyl, da loro e qui in Italia?
Cerchiamo di capirci....  |
user19159 | inviato il 20 Marzo 2021 ore 16:58
@Signessuno
Ah guarda... se leggi i miei post che ho lasciato su questo forum capirai che io sono apertissimo al dialogo e al confronto. Sempre che questo avvenga con rispetto ed educazione.
Io ho semplicemente detto che secondo me tu generalizzi troppo. La mia posizione è che andrebbe sempre valutato caso per caso. Però non puoi dirmi che quando regali / svendi vieni SEMPRE inquadrato come il cogl*one di turno. Questo assolutamente no.
Insomma, tornando al discorso del bando del comune la mia posizione l'ho chiarita qualche post fa: è una palese richiesta di svolgere un lavoro SENZA ALCUNA RETRIBUZIONE indorando la pillola mettendo sul piatto passione fotografica, amore per la città ecc. Pessimo, pessimo modo di fare.
Allo stesso tempo... una persona è disposta a sobbarcarsi suddetto onere? Ok è una sua decisione. Si sta svendendo? Ok forse sì o forse no. Ma è una sua decisione.
Tuttavia arrivare a prese di posizione così drastiche sostenendo che un comportamento simile ti rovina professionalmente A VITA mi pare esagerato. |
| inviato il 20 Marzo 2021 ore 18:35
@Luna
Ma anch'io sono apertissimo al dialogo, è che dopo 30 anni di lavoro, vedere ancora nel 2021, la gente credere a Babbo Natale, mi irrita e non poco.
Ricordo che anche la legge non ammette l'ignoranza, figuriamoci la vita reale.
Si lo ammetto gli ignoranti mi irritano alquanto.
Io probabilmente sono la persona più ignorante del mondo, sulla stragrande maggioranza degli argomenti, e per quello me ne sto zitto, in religioso silenzio e mi fido/credo a chi ne sa più di me, in quell'argomento.
Uno per imparare e due per lasciare il dubbio che sia ignorante e non dare invece la prova certa, di esserlo.
Perchè mai ad ogni viaggio all'estero (da 30 anni a questa parte quasi ogni settimana) quando parli con qualsiasi persona, di qualsiasi nazionalità, ti dice determinate cose?
Per puro caso?
Milioni e milioni di persone, che si sono messe d'accordo?
Il dubbio che "forse" c'è qualcosa che non va, da noi, non pensi, sia il caso di prenderlo in considerazione?
E' meglio che non dico pubblicamente cosa pensano, ad es. dei fotografi italiani, in certi ambienti.... ma puoi immaginare a che livello di "onestà" siamo considerati, grazie alla famosa "virtù italica" dell'arrangiarsi! 
E credere che una PA (come tutte le aziende/riviste/ecc. NON NO PROFIT) non abbia i soldi.... è peggio che credere al topolino che di notte, ti porta i soldini se lasci il dentino da latte sotto il cuscino....
Quindi si!
Se regali/svendi a chi può permettersi di pagare e profumatamente, si è ufficiale, sei un grandissimo coglio....e, senza se e senza ma!
Ma non è un'offesa, ne una mancanza di rispetto, non fraintendermi è solo constatare la realtà dei fatti e dargli una precisa posizione, nella società.
Non è ne un ladro ne un'omicida... per ora, "solo" un grandissimo cogl....one!
Quindi possiamo dire che se un'adulto, che dovrebbe capire come funziona il mondo, decide di rendersi "complice" e mettersi a 90, addirittura pagando, posso a tutta ragione, dire che è un gran coglio....e?
O dobbiamo sempre essere politicamente corretti ed assistere continuamente, al giorno della marmotta?
O devo dire "bravo" che rovini una professione e migliaia di famiglie, continua dai, che sei bravo!
Io con tutto il rispetto, a quelli che pagano per farsi incul...re o prendersi calci nei maroni, se permetti, gli do del coglion...e.
Sono di ristrette vedute?
Eh beh pazienza.... ma quando grazie a questi, poi incul....no anche me, allora no, mi spiace, ma non porgo l'altra guancia e passo alla fase successiva....
Ricordo che la libertà individuale FINISCE, quando inizia quella dell'altro!
Quindi che facciano quello che vogliono, finch'è non danneggiano me, e le altre persone normali/per bene, che rispettano le regole.
Se la loro libertà sconfina con la mia, limitandola, allora interviene la mia di libertà, di educarli, come meglio credo....
Non ho detto che ti rovina professionalmente a vita, ho solo detto che se regali/svendi un lavoro al cliente "x" sta pur certo che quel cliente "x" la prossima volta vorrà pagarti ancora meno o non ti chiamerà affatto!
E che i clienti si prendono, ALZANDO il prezzo della concorrenza, MAI abbassandolo, perchè la prossima volta, vanno dal peones messo ancora peggio, che gli fa altri 100 euro di meno, se ti hanno scelto per il prezzo. |
user215112 | inviato il 20 Marzo 2021 ore 18:49
“ la Terra è rotonda, Gates non vi comanderà con il 5G tramite microchip iniettati con il vaccino „
I ci@ltroni che hanno un seguito notevole a diffondere questa spazzatura culturale, hanno il coraggio di dare dei "diffusori di fake news" ai divulgatori scientifici che controbattono argomentando con rapporti scientifici.
I social hanno dato la possibilità alla demenza di arrivare quasi a prendere il sopravvento, la "Cancel Culture" ormai spopola e se vieni esortato a prendere posizione e non lo fai automaticamente vieni demonizzato e demolito sulla piazza pubblica dei social.
Purtroppo, gli studi scientifici hanno dimostrato che i più stu-pidi sono i più convinti di essere più intelligenti e fanno molto più rumore di chi in realtà é intelligente.
Brutto mondo in cui viviamo e non ha l'aria di migliorare, anzi.
Tornando in TOPIC, se si tratta di opera benefica per una causa nobile o per aiutare VERAMENTE, allora ben venga il farlo a gratis, ma nel caso sopracitato della PA e per tutto il resto, questo lo chiamo SFRUTTAMENTO legalizzato dalla repubblica bananiera.
VISIBILITA, che parolone, un parolone che per me ha la stesso valore della carta da cu-lo che naviga nella fogna dopo che ho tirato lo sciacquone.
E lo dico da professionista della fotografia, che si guadagna da vivere scattando foto commerciali su commissione o per venderle come stampe Fine Art, da inizio anno mi sono permesso di mettere alla porta 4 clienti per vari motivi, comportamentali, maleducazione, ritardi dei pagamenti.
I clienti storici con cui lavoro da anni invece sono sempre li e sono dei sacrosanti nomi, ma MAI NULLA PER NESSUNO A GRATIS. |
| inviato il 20 Marzo 2021 ore 18:50
Maran SANTO SUBITO!
Senza se e senza ma!
Azzo sembra che se ti permetti di dire, come stanno realmente le cose, passi dalla parte del torto e del politicamente scorretto... è anche ora di finirla secondo me!
Chiamiamo le cose con il loro giusto nome, senza paura, azzo.
Altrimenti continuiamo a vivere di sotterfugi ed accontentiamoci delle briciole che il mondo civile ci lascierà.... |
user215112 | inviato il 20 Marzo 2021 ore 18:54
“ Maran SANTO SUBITO!
Senza se e senza ma! „
Troppo buono |
user215112 | inviato il 20 Marzo 2021 ore 19:08
“ Azzo sembra che se ti permetti di dire, come stanno realmente le cose, passi dalla parte del torto e del politicamente scorretto... è anche ora di finirla secondo me!
Chiamiamo le cose con il loro giusto nome, senza paura, azzo.
Altrimenti continuiamo a vivere di sotterfugi ed accontentiamoci delle briciole che il mondo civile ci lascierà.... „
Pienamente daccordo.
Un aneddoto, 2 mesi fa, mi sono permesso di chiedere su FB, all'interno di un gruppo dedicato al posto dove vivo in cui ci sono 15mila iscritti, notizie sulla campagna vaccinale, dove potevo andare per far vaccinare mia madre che mi sono portato dietro all'estero non fidandomi a lasciare una persona anziana da sola anche se ancora autonoma.
Hanno iniziato ad arrivarmi insulti pesantissimi e minacce di morte di ogni tipo da parte di antivax, complottisti, rincogli-oniti vari, ecc..
Qui in Francia di solito per le minacce di morte é sufficiente fare denuncia alla gendarmeria poi ci pensano loro e non ci vanno leggeri.
Io ho risposto scrivendo il mio indirizzo di casa, li ho anche "pregati" di venire numerosi perché giusto una settimana prima avevo ricevuto il mio Winchester Defender SXP color sabbia e delle cartuccie cal.12 ricaricate da un collega, sarebbe stata la buona occasione per tarare il puntatore che é sul Winchester e divertirci tutti quanti (io sicuramente ma loro non so quanto).
Spariti tutti i feroci e coraggiosissimi minacciatori di morte e con loro anche i loro interventi.................................ma pensa un po' |
| inviato il 20 Marzo 2021 ore 19:10
Io, in tutta franchezza, qualche lavoro qua e là, precovid, lo facevo. Come tutti ho conoscenti e amici che conoscono la mia passione. Mi faccio pagare sempre, ricevuta con ritenuta d'acconto e risolvo il problema fiscale. Se poi voglio fare un piacere ad un amico è un altro discorso. Ma non faccio niente gratis per rispetto nei confronti di chi con la fotografia ci vive. Vi posso assicurare che quelle due volte all'anno che mi cercano non mi sistemano il bilancio della famiglia.
Mi fa profondamente arrabbiare questo atteggiamento nei confronti del lavoro. Se è lavoro va pagato, punto. |
user215112 | inviato il 20 Marzo 2021 ore 19:13
“ Io, in tutta franchezza, qualche lavoro qua e là, precovid, lo facevo. Come tutti ho conoscenti e amici che conoscono la mia passione. Mi faccio pagare sempre, ricevuta con ritenuta d'acconto e risolvo il problema fiscale. Se poi voglio fare un piacere ad un amico è un altro discorso. Ma non faccio niente gratis per rispetto nei confronti di chi con la fotografia ci vive. Vi posso assicurare che quelle due volte all'anno che mi cercano non mi sistemano il bilancio della famiglia.
Mi fa profondamente arrabbiare questo atteggiamento nei confronti del lavoro. Se è lavoro va pagato, punto. „
Ti dico BRAVO, non hai compi un atto eroico, ma semplicemente fai le cose in regola e con la cognizione che il lavoro altrui va rispettato, se fosse cosi sempre forse ci sarebbe meno guazzabuglio in giro e perlo per tutte le categorie. |
| inviato il 20 Marzo 2021 ore 20:59
@ Signessuno
Che dire, bellissimi alcuni tuoi passaggi, alcuni direi da Pulitzer . Per me, il Sig. Gratis è deceduto da tempo e, col massimo rispetto per chiunque si dedica ad opere di bene reali, come l'infanzia abbandonata, i malati, gli animali senza casa ed altro, per tutto il resto c'è la formula: "gli affari sono affari". Non so se per mia fortuna o per il mio carattere, molto simile al tuo, penso di poter dire, ma, non ho mai, e sottolineo mai, passato niente a nessuno. Mi ricordo di aver lavorato per uno che mi chiamò a sistemare dei PC nel suo ufficio, lo feci, gli presentai il conto e quello mi fece: " ma io pensavo ad un forfait, al limite un omaggio, siamo amici", e io gli ribattei: "quale omaggio, che mi vuoi dare un'agendina, siamo amici, si, ma il lavoro si paga". Mi pagò, ma me lo persi per strada, sai che penso, che, visto che quando andavo a comperare da lui, io, i soldi, li avevo sempre cacciati e senza sconti, che avevo fatto bene come avevo fatto e che se l'avevo perso, non avevo perso certo un amico. Inoltre, per risponderti appieno, anche sull'aspetto della normalità, del farsi rispettare e del tirare fuori i propri attributi, senza preoccuparsi di non essere alla page, ovvero, come la massa, beh, direi che ne ho fatto la mia bandiera, quindi, mi trovi completamente d'accordo anche in questo. Infine, per citare l'estero e la ns. arte di arrangiarsi, essendo stato molto tempo in Germania, anche questo ti posso confermare, ovvero, la situation comedy che regaliamo agli stranieri quotidianamente. A me dicevano morgen, col sorriso sgargiante, ma perché pagavo denaro sonante e non rompevo i maroni a nessuno. Una volta lasciai l'albergo e stavo per pagare il conto, non mi misero a conto l'ultima cena perché la cameriera non l'aveva contabilizzata, mi dissero che mi avrebbero mandato la fattura in Italia e che l'avrei potuta pagare, poi, con bonifico. Io insistetti perché mi venisse conteggiata, in quanto ne conoscevamo l'importo/95 euro, poi, mi avrebbero inviato la fattura. Il titolare dell'albergo fece come dissi io, mi guardò che gli rideva tutto, si mise una mano sul petto e mi disse: "You're italian, but You're a good person". Ergo, pago quando devo pagare e riscuoto quando devo riscuotere, e alla mia tariffa, non sta bene a qualcuno, ...., il mondo è pieno di viali ove andarsi a fare una passeggiata.
@ Maran
Mi sa che hai fatto bene a lasciare l'Italie per la Provenza, spero tu stia bene lì. Ho un mio collega che, sfiancato da tante cose, anche cose del tenore di questo post, ovvero, job for nothing, s'è preso la moglie e e n'è andato in Lussemburgo, è rinato. Se mi gireranno ancora di più, non è detto che non farò altrettanto, prima o poi. |
| inviato il 20 Marzo 2021 ore 23:17
@luna "Con la differenza che per una rivista famosa a larga tiratura la visibilità è reale."...certo ma se non sei pagato quella pubblicazione non ha valore, sicuramente una soddisfazione personale che come fotoamatore va benissimo. |
user215112 | inviato il 20 Marzo 2021 ore 23:31
“ Mi sa che hai fatto bene a lasciare l'Italie per la Provenza, spero tu stia bene lì. „
Guarda, per molti aspetti sono rinato, in primis il lavoro, qui ho trovato l'ispirazione per quella che é la mia passione principale ovvero la fotografia di natura, lo so che non sono a fare le tigri in India o i leoni in Kenia, ma ci sono posti interessantissimi e qui trovo il mio IO interiore.
Inoltre il mio lavoro di fotografo immobiliare di prestigio e di lusso é apprezzato e riconosciuto, sono i clienti a cercarmi, io ho smesso da un po di cercarli, ora mi permetto di selezionare i clienti con cui lavorare.
La nota dolente é il lato femminile, che si fa tanta tanta tanta fatica, le donne qui sono altra cosa e altra mentalità, mi si avvicinano per via del mio aspetto, poi o perché ha pregiudizi sugli Italiani, o perché il mestiere di fotografo non da la giusta sicurezza, o perché (sopratutto) non ho e non voglio figli, scappano subito.
Ma dal lato sentimentale non mi preoccpo, Henry Ford della sua Ford T criticata per l'assenza di acessori disse "quello che non c'é non si rompe" io riguardo alle donne dico "quella che non c'é non mi rompe".
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user19159 | inviato il 20 Marzo 2021 ore 23:34
@Vincenzo
Senza offesa, capisco ogni limite della comunicazione non verbale e mi prendo pure la colpa se non sono stato chiaro, ma pensavo fosse implicito che questo esempio da me fatto in un precedente post fosse riferito all'inutile fotoamatore (di cui io faccio rappresentanza) che farebbe bene a sfruttare determinate opportunità perché non verrebbe comunque pagato in quanto non professionista.
Se qualcuno mi domanda di lavorare gratis per lui è ovvio che gli dico di no, ma essendo il più inutile degli inutili come fotografo se una rivista mi chiede una foto da pubblicare non mi pare il caso di fare lo schizzonoso.
E onde evitare ulteriori fraintendimenti: È LA MIA PERSONALISSIMA POSIZIONE. |
| inviato il 20 Marzo 2021 ore 23:42
@Pfju
Usti troppo buono!
Poi come da accordi, mandami l'iban che lunedì scatta il bonifico!
@Vincenzo
Ma perdona.... quale minus habens, dovrebbe rinunciare a dei soldi (dato che la famosa rivista a larga tiratura ne ha da vendere!), per una pubblicazione??? 
Sono curioso di capire, quale astruso ragionamento ci sia dietro!
E ripeto se lo pubblicano, solo perchè gratis, significa che le suo foto fanno caga...re; ed è bene che se ne torni nella sua mediocrità (per essere gentile), senza rompere i coglio...ni a chi ci campa, e viene giustamente pagato e bene.
Non mi sembra difficile da capire.... eh si che non mi ritengo un genio....
Perchè ripeto, non sarebbe ne il primo ne l'ultimo che togliendo IMMERITATAMENTE (RUBANDO), un lavoro a chi ci campa, poi avrebbe qualche "problemuccio".... dato che già li hanno ogni tanto, i professionisti che si svendono.... |
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