| inviato il 14 Marzo 2021 ore 20:54
Assolutamente, amazon e la fotografia non vanno molto d'accordo per quanto riguarda i prezzi salvo alcuni sporadici sconti qua e la  |
| inviato il 14 Marzo 2021 ore 21:07
Attualmente, a parte tracking e fps, su cosa si sta cercando di innovare nel mercato fotografico? Perché se sono solo questi i due motivi per cui acquistare una macchina nuova, penso che a molti una macchina come la S1, ma anche la A7III possano andare bene per diversi anni. |
| inviato il 16 Marzo 2021 ore 9:47
“ Paolo attento a considerare tutto il sistema. Passi da lenti fisse f/1.qualcosa ed f/2 ad uno zoom f/4
Sei sicuro di migliorare la qualità di immagine? „
Ciao, sicuramente se parliamo di ritratti, anche ambientati, confrontando il mio 56 1.2 al 24-105, sicuramente no, almeno in termini di sfocato, ma sono consapevole che il paragone non regge, dovrei confrontarlo almeno con l'85 1.8 (che non ho intenzione di acquistare). Diciamo che il 24-105 sarebbe un punto di inizio, non vorrei comprare il corredo tutto insieme, ma ritengo che per gli usi che fare del 24-105 (90% paesaggi e escursioni) migliorerei la qualità di immagine.
“ Panasonic la S5 interessante ma hai visto i prezzi delle ottiche? troppo care oltre al fatto che ha solo AF a contrasto „
Sulle ottiche c'è un pò di differenza, ma non credo sia il problema cruciale, conto di fare un corredo al massimo di 3 ottiche, e acquistarle magari nel tempo, sull'AF credo si sia detto tutto e il contrario di tutto. Sono fiducioso delle buone notizie riportate dai possessori. Considera però, che a me il video non interessa
“ Piuttosto, se si parla di naturalistica, si capisce perché Fuji abbia smesso di avere senso nel 2018.
Se prendi un corredo tipico da paesaggista S1 + 14-24 2.8 + 24-105 f/4 - 105 2.8 macro + 100-400 e lo confronti con un corredo simile Fuji X-T4, non solo con Pana hai un corpo superiore in tutto, con più funzioni ed un sensore su un altro livello, ma finisci che risparmi soldi, peso, ingombri ed uno stop di SNR „
Concordo su tutto tranne che sugli ingombri, è una delle mie principali preoccupazioni, l'impugnatura la sento salda ma non so il peso a lungo andare sarà un problema (sono alto (o basso xD) 173 cm e peso meno di 70 kg). Fuji la adoro, ma credo che rinnovare un corpo macchina dopo 3 o 4 anni per avere la stessa QI, non sia sensato per me. Soprattutto parlando di paesaggistica (non farò uccelli).
In ultimo non vorrei dare un'idea sbagliata, ma poichè terrò il sistema per un lungo periodo, spendere qualcosa in più, se ne vale la pena, la ritengo una cosa sensata, anzi forse a lungo termine mi permetterà di cambiare il sistema ancora dopo. Detto questo, la mia scelta ad oggi è su S1 e sull'attesa di a7IV (Nikon non mi è scattato il feeling, e Canon mi pare troppo cara), costi diversi sicuramente, ma risultati ugualmente diversi? Certo il parco ottiche.....
“ Ieri su fotoluce era a 2090 euro ora è tornata a 2200. Anche a 2200 un corpo come l'S1 abbinato a un'ottica come il 24105 F4 è da prendere al volo! „
Ecco Checofuli mi leggi nel pensiero, tralaltro c'è un punto vendita nella mia città, senza queste offerte starei ancora aspettando Sony e sarei privo di scimmia |
| inviato il 16 Marzo 2021 ore 10:40
Non parlo da sprovveduto negli ultimi 10 anni ho avuto 7 FF (tutte nuove per un range in mpx che va dai 20 ai 61 della mia attuale a7rIV) 10 APS-C e 5 m4/3 ed un corredo medio di ottiche per sistema che va da un minimo di 6-7 alle 11. Dopo anni sono giunto alla conclusione di cui sopra, inoltre le lenti non sono secondarie, anzi, è molto molto probabile che una X-T4 con davanti un fisso chiuso ad f2,8 si mangi come dettaglio una S1 con 24-105 (diverso sarebbe una S1R), inoltre i pesi delle S1 ci sono e sinceramente se proprio devi andare di Panasonic meglio S5 se la tua priorità sono i pesi.
Non difendo Fuji perché la possiedo, infatti ora ho Sony ma perché ho avuto modo di provare e confrontare ed anche se dai test il FF la spunta sempre di qualcosa nella pratica quel qualcosa va valutato e nel caso delle FF da pochi mpx è legato ad un uso frequente degli iso elevati. Se invece sic cerca un reale aumento della QI si deve andare di big mpx.
Sia chiaro a me il sistema Panasonic piace molto ma va preso con coscienza dei pesi e delle caratteristiche, ad esempio sono convinto che con il tempo i due sistemi autofocus che prevarranno sul mercato saranno il Canon Dual Pixel ed il Pana DFD proprio perché nati per le mirrorless.
per finire ripropongo sempre questa serie di scatti per vedere quanti una volta ridimensionati riconoscono le FF in modo netto e sicuro, premetto che ci si riesce ma è molto meno facile di quanto sembra:
drive.google.com/drive/folders/1A6zVul15-s6pmhvAag4WgM6RUIQqlm4c?usp=s
sono scatti che arrivano da macchine diverse tutti normalizzati e senza exif. |
| inviato il 16 Marzo 2021 ore 10:54
Guarda che il 24-105 pana non è affatto male...
Ma poi scusa che confronto è? Metti la stessa foto fatta con apsc e ff affiancate, entrambe fatte con lenti della stessa qualità e poi vediamo se si nota o meno la differenza. |
| inviato il 16 Marzo 2021 ore 12:13
@Marsec il problema è che l'autore del topic passa da APS-C e fissi a FF con zoom, probabilmente il 24-105 Pana è il migliore della categoria superando di poco il Canon e di molto il Sony ma montato su 24 mpx rischia di avere un vantaggio marginale rispetto ad APS-C con lenti fisse.
Poi se il confronto è S1+24-105 con X-T4+16-80 allora non ho dubbi la prima accoppiata stacca in modo nettissimo la seconda.
Bisogna valutare bene il cambio ed i vantaggi che si attendono, non ultimo l'aspetto pesi, io per gli zoom ho rinunciato ai GM non per i costi ma per pesi, anche se sono conscio di aver perso QI in modo decisivo. Bisogna sapere cosa attendersi. |
| inviato il 16 Marzo 2021 ore 12:23
Ti dirò che ho confrontato il 24-105 con i fissi sigma, e non è che ci sia un mondo di differenze. |
| inviato il 16 Marzo 2021 ore 12:24
Paolo,
per gli ingombri devi valutare il sistema nel complesso e se dai un'occhiata alle dimensioni delle ottiche che ho citato sopra vedrai a cosa mi riferisco. Io sostituendo il sistema ero convinto di incrementare di molto gli ingombri, invece... oltretutto con più comodità, francamente usare certe ottiche a mano libera con una E3, una T20 od una T4 non è sempre il massimo.
j.mp/3qWbyEN
Franz,
ti confronti con la persona sbagliata, del sensore Fuji conosco "vita morte e miracoli", il comportamento in ogni condizione di luce comprese notturne con tracker e lunghe esposizioni serali, ogni software di gestione possibile e demosaicizzazione. L'ho scelto e tenuto consapevolmente e felicemente dopo aver fatto continui test (anche abbastanza inutili guardando indietro) sul campo, fianco a fianco con tante ff di ogni marchio, anche perché se da una parte perdeva rispetto alle ff, dall'altra aveva dei vantaggi. Quindi mi stai raccontando la favola che ho detto anche io per anni, che però ad oggi non è più valida, come non è più valido il vantaggio nelle ottiche ff che sono cambiate parecchio negli ultimi anni. Il sensore della S1 ha vantaggi rispetto a qualunque Fuji sotto ogni singolo aspetto:
Dettaglio
Rumore a bassi iso
Rumore ad alti iso
Rumore da lunghe esposizioni
Gamma dinamica
Colori
E per certi soggetti hai anche highres/pixel shift da 96 Mpixel che oltretutto migliora gli aspetti negativi dell'interpolazione.
Mi parli poi di S1R che ha un sensore per diversi peggiore di quello della S1 e mi parli di Mpixel, che per me hanno un'importanza si, ma molto limitata e sicuramente sono l'aspetto meno importante che differenzia un buon aps-c da un buon ff.
Per non parlare poi delle ottiche, con Fuji trovare uno zoom decente che non facesse rimpiangere i fissi era quasi sempre un compromesso poco invitante, e anche con i fissi c'era da stare attenti. Con la S1, nel range focale del 24-105 f/4, ho sostituito gli ultimi fissi che usavo per paesaggio 16 f/1.4, 50 f/2 ed 80 macro senza pentirmi neanche 1 secondo, notturne con il 16 1.4 chiuso a 2.8 (migliore del 14 2.8, prove sul campo) comprese.
|
| inviato il 16 Marzo 2021 ore 15:10
caspita ho visto anche io l'offerta da fotoluce.
la s1 con gli ultmi aggiornamenti lato video che migliorie ha ricevuto?
il 24-105 l'ho visto recensire molto bene |
| inviato il 16 Marzo 2021 ore 22:49
“
@Marsec il problema è che l'autore del topic passa da APS-C e fissi a FF con zoom, probabilmente il 24-105 Pana è il migliore della categoria superando di poco il Canon e di molto il Sony ma montato su 24 mpx rischia di avere un vantaggio marginale rispetto ad APS-C con lenti fisse.
Poi se il confronto è S1+24-105 con X-T4+16-80 allora non ho dubbi la prima accoppiata stacca in modo nettissimo la seconda. „
Franz capisco il tuo punto di vista, però una delle cose che spinge a fare il passo è proprio la buona fama del 24-105. Anzi ti dirò che proprio perché il 16-80 non risulta di gran qualità ho tenuto i fissi, o meglio, non ho acquistato lo zoom da paesaggio. Sicuramente con il 16-55 e 50-140 avrei potuto ovviare, ma il discorso costi e ingombri finisce per essere praticamente alla pari, come dice Paolo. Inoltre sarebbe da capire quale set restituisca il dettaglio migliore, io presumo Panasonic, ma semplicemente dalle opinioni e qualche raw scaricato.
Probabilmente rivedendo le foto con il 56, mi mancherà quello sfocato, e magari potrei prendere un fisso 1.4 purtroppo più grande e voluminoso del 56.
Franz inoltre capisco il tuo discorso di valutare s1r, per lo scopo unico del paesaggio su treppiede e filtro avrebbe più senso probabilmente della s1, ma il gioco vale la candela? Non dobbiamo scordarci che la S1, brutto da dire, la ho considerata anche per il discorso offerte, senza considerare che a livello ISO posso solo guadagnarci.
“ Ti dirò che ho confrontato il 24-105 con i fissi sigma, e non è che ci sia un mondo di differenze. „
Io lo spero davvero, perchè la QI è il mio principale motivo per lasciare Fuji
“ Paolo,
per gli ingombri devi valutare il sistema nel complesso e se dai un'occhiata alle dimensioni delle ottiche che ho citato sopra vedrai a cosa mi riferisco. Io sostituendo il sistema ero convinto di incrementare di molto gli ingombri, invece... oltretutto con più comodità, francamente usare certe ottiche a mano libera con una E3, una T20 od una T4 non è sempre il massimo „ .
Concordo, anche se nella comparativa c'è l'ottica più mostruosamente grande di Fuji :) almeno lato corto. Per quello che dici tu, non la ho mai valutata, dimensioni non giustificate secondo me. Ho valutato al massimo il 10-24 che poi non mi pare abbia tutta questa qualità, dunque sono rimasto con il Samyang 12mm F2. Il senso di prendere il 24-105 per me è anche questo, se è vero quello che leggo, posso montarlo durante un'escursione e avere ottimi risultati e nitidezza a varie focali, senza cambiare continuamente tra il 12 e il 56 come faccio adesso, soprattutto anche per il mio sistema di filtri a lastre, non dovere ogni volta cambiare l'adattatore mi fa apprezzare il 24-105. Tuttavia questo kit mi fa pensare di scartare il 16-35 per la sovrapposizione, anche se è un'escursione focale perfetta secondo me.
.
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| inviato il 16 Marzo 2021 ore 23:25
A chi interessa il 24-105. Basta chiedere... |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 6:56
Per la questione qualità dovresti andare al mio link di cui sopra ed aprire le foto e poi prova ad indovinare quali sono fatte da una FF, la maggioranza delle persone riconosce quelle ridimensionate da una Big mpx mentre rimane nel dubbio su quelle provenienti da FF con pari risoluzione rispetto all'APS-C. Se vuoi davvero QI in più puoi anche prendere una a7rII-III, trovi degli usati ad ottimi prezzo e piazzarci davanti diversi prodotti sul mercato alla fine risparmi ed hai la qualità che cerchi e se scegli bene tra le ottiche contieni anche i pesi. La S1 liscia vale la pena come primo corpo se la priorità sono la tenuta ISO ed un corpo professionale con cui lavorare pesante.
Con il 24-105 probabilmente una S1 registra 13-16 mpx (in termini di linee realmente distinte dal sensore) con una X-T4 ed un fisso ne avrai anche 18-20 e con il 16-80 probabilmente 10-14 certo, zoommando e cercando si vede il vantaggio della S1 ma rimane marginale, già la S1R secondo DxO ne fa 21 percepiti con il 24-105 (si inizia a vedere il distacco) e con un fisso comune puoi andare dritto al doppio di quanto offerto dalla fuji. |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 7:35
Ora a 2000,47 euro con il 24-105.... |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 7:54
Io possiedo xpro3 ed s1... Sono due sistemi completamente differenti che restituiscono immagini altrettanto differenti, Panasonic più digitale e perfettina da foto per rivista fuji più analogica da Street vecchio stampo.
In certe situazioni preferisco fuji in altre assolutamente Panasonic.
Non mi sento di dire che una è meglio dell'altra perché semplicemente non ha senso la cosa.
Una foto interessante tuttavia la fai con fuji così come con Panasonic Nikon Canon e Sony.
Stare a spipettarsi con i punti di nitidezza le linee e quant'altro ormai nel 2021 ha perso ogni valore.
Se uno guarda il peso e le dimensioni deve star lontano da Panasonic a priori senza star tanto a sindacare che é meglio piccola e leggera piuttosto che grande e pesante, sono opinioni strettamente personali.
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