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Test z6ii con 500 f4 FL...non molto bene


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avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 2:21

Ah ok è inetto. GiustoMrGreen. L'inetto poverino le ha provate tutte, ha fatto un video per ogni modalità af in naturalistica e niente sai già come finisce. Ma vero è inettoMrGreen

Esplicita esattamente l'opposto delle tue convinzioni ma ok va bene lo stesso. Tanto lui è inettoMrGreen

Adios

Ripeto: che in campo reflex Nikon abbia dei sistemi AF migliori di quelli montati sulle Z è talmente solare e talmente risaputo che... guarda un po'... è stato più volte ribadito direttamente dagli ingegneri Nikon, tanto che l'anno scorso - in cui si sarebbero dovute tenere le olimpiadi - Nikon aveva presentato, come prodotto di punta per l'occasione, la D6 e il 120-300/2.8. Non una Z pensata per lo sport e un tele con attacco Z (macchine e lenti che ad oggi ancora Nikon non ha mai annunciato: nessuna macchina e nessuna lente Z è stata finora da Nikon presentata indicando come finalità principale quella di sport, BIF e simili). Guarda un po'.


Gli ingegneri Nikon sono onesti, riportala tu questa notizia alla combriccola. Magari te li fai nemici anche tuMrGreen
Pensa a come sta indietro Nikon. Perchè tutte le altre ML esistenti vanno meglio delle reflex con differenze anche importanti. Ma ok tutto apposto.

avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 2:31

Visto che mi interessa molto e che stiamo parlando di ottiche adattate, come va il 300 f2.8 II EF + moltiplicatore con le R6 e R5?


Onestamente il 300 f2.8 II non so come possa andare. Parli dell'ISII o dell'ultima versione non stabilizzata?
Puoi chiedere ad Otto se sa qualcosa in merito.

avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 2:41

Si ho l'ultima versione, è un'ottica incredibile anche per astrofoto e regge bene il 2x. L'idea è quella di acquistare la r6, quando scenderà un po' di prezzo e adattare le ottiche EF per limitare un po' le spese (visto il costo delle RF e accessori vari)

Il 300 funziona abbastanza bene anche con la A7 III, certo bisogna accettare dei compromessi in termini di consistenza AF e quelli di trovarsi un treno di anelli (sigma mc-11 e 2x) tra macchina e obiettivo.

avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 3:25

Visto che il tema del thread è la resa dei supertele, in particolare del loro AF, sulla Z6 II e più in generale sulle ML Nikon, metto un paio di link che penso possano tornare utili:





Un piccola considerazione a valle di questi due video e discostandomi parzialmente dalla recensione di Bruno Mora che ha dato origine a questo thread. E' sotto gli occhi di tutti come ci siano persone del tutto incapaci ad utilizzare gli strumenti che hanno per le mani e che per questo premono tasti a caso dando luogo a recensioni grottesche e prive di ogni senso. Così come ci sono persone che, magari in assenza di risultati, piuttosto che studiare cercano costantemente di affidarsi all'ultima trovata tecnologica da n-mila euro, sperando possa compensare proprie mancanze pesanti, tante volte dovute anche solo al fatto di non aver neanche aperto un manuale di istruzioni...

Ecco, persone del genere è meglio che se ne stiano alla larga da Nikon, finirebbero per parlarne a sproposito facendo figure ridicole. Come ben spiega Steve Perry in questi due video (Perry è uno che l'argomento "AF Nikon" lo conosce MOLTO bene), il sistema AF delle ML Nikon è complesso e non è probabilmente il più "user friendly" e il più immediato da conoscere tra quelli presenti sul mercato. L'AF delle Nikon Z va conosciuto e va saputo usare, non è un AF con cui ci si può improvvisare fotografi.

Se ci si applica però, i risultati saranno eccellenti: non ancora al livello degli stessi - eccelsi - risultati ottenibili con una ammiraglia reflex come la D5 o la D6 (ed è stato ripetuto alla nausea da tutti) ma basta vedere le foto di Steve Perry per capire cosa effettivamente si può portare a casa usando l'attrezzatura con cognizione di causa.

A chi è interessato all'argomento, avendolo preso, non posso che consigliare anche il libro scritto dallo stesso Perry sull'argomento: certo, sono 508 pagine e richiede un certo impegno leggerlo, ma spiega veramente bene tante cose (i due video, rispetto al libro, non sono che l'antipasto). E non necessariamente confinate al singolo settaggio di una modalità piuttosto che di un'altra. Leggerlo fa capire tanti trucchetti che possono fare la differenza tra una foto perfetta di un professionista e una foto sfocata di un improvvisato tester che inquadra le nuvole e pretende che l'AF supplisca alla sua inettitudine spostandosi da solo sull'elicottero. Dando ovviamente la colpa all'attrezzatura.

A questo proposito una mia personale esperienza riguardante lo "studiare": ho la Z6, macchina che ha due modalità di raffica "veloce", la modalità "H" (5,5fps) e la modalità "H+" che arriva a 12fps (in modo del tutto analogo, la Z6II scatta a 5,5fps in modalità H e a 14fps in H+, 10fps se i RAW sono a 14bit).
Ci si potrebbe chiedere perché mai uno dovrebbe limitarsi a usare 5,5fps quando potrebbe averne 12 (o 14) ed è l'errore che ho fatto inizialmente anche io, prima di capire vantaggi e svantaggi delle due modalità. Una volta compresi, ho finito per impostare quasi sempre i 5,5fps nelle situazioni in cui devo seguire soggetti in movimento. Chi è interessato al perché della mia scelta, trova la soluzione al minuto 11 del primo video postato, tutti gli altri possono continuare a ripetere "ah ma la Z6 II ha 14fps come fai a dire che non è adatta alle foto di azione".

Buona visione (a chi interessa approfondire, chiaramente, tutti gli altri continuino pure a parlare di cose che non solo non hanno studiato, ma che addirittura non hanno neanche mai preso in mano o l'hanno fatto al più per 5 minuti per produrre un video insulso).


avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 3:51

Ai tempi di Nikon mi affidavo ai libri di Thom Hogan, specifici per ogni modello di fotocamera e non mi sono mai pentito visto che velocizzava l'apprendimento delle nuove funzioni.

avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 3:54

Ai tempi di Nikon mi affidavo ai libri di Thom Hogan, specifici per ogni modello di fotocamera e non mi sono mai pentito visto che velocizzava l'apprendimento delle nuove funzioni.

Anche i suo il libri sono eccellenti. Ho quello sulla D500 e quello sulla Z6.
Non si finisce mai di imparare ed apprendere.

avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 5:00

Mah, le recensioni che ho letto parlano bene dell'AF di Z6II; certo non è un'A9...

avatarsupporter
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 7:24

“ Mah, le recensioni che ho letto parlano bene dell'AF di Z6II; certo non è un'A9...”
Te lo confermo, io l'ho provata su 500 F4 VR e ho fatto il confronto in giornata usando su lo stesso obiettivo la D500 e le differenze non sono notevoli nell'uso pratico.

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3869065&show=1

Credo che su la versione FL di Bruno Mora, che ha fatto uno splendido articolo e non va in giro a parlare per sentito dire, possa andare anche meglio.

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3868021

Chi salta da un post all'altro per denigrare credo lo faccia per un secondo fine inoltre senza alcuna esperienza rispetto a quello di cui parla. Aprire poi un 3D apposito per denigrare è veramente bizarro.
Sta facendo una sua campagna denigratoria con il fine di dare cattiva luce al sistema Z.

avatarsupporter
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 9:58

Non comprendo l'utilità per un utilizzatore di corpi canon di voler dimostrare che il sistema Nikon ha delle pecche. E quindi? Hai riaperto questo post perchè nell'altro ti hanno bloccato?

È risaputo da tempo che le ottiche adattate non hanno la stessa velocità se montate sulle “vecchie” reflex. Ma nelle prove sul campo si vede veramente questo “problema”?

Posseggo anche io sia la reflex nikon che la serie Z6 e ne conosco i suoi pregi e difetti. Il suo autofocus funziona benissimo pur avendo “solo” 273 punti. Non è il più adatto per avifauna (scatti ad uccelli che si muovono repentinamente ed in modo inprevedibile ) anche se conoscendo bene il propio mezzo si riescono a fare.
Diciamo che questa nikon non ha un af che fa tutto da solo come altri brand fanno oggi.

Antonio ma hai mai provato una Z6? Se ti limiti a postare i video del cinese che non è capace ad usarla direi di no.
Potrei anche io prendere in mano una canon r5/6 o una sony a9, impostarle alla cavolo senza saperle usare, dimostrare che non vanno e postare il video su youtube. Quando tenta di fotografare l'aereo in volo mi sembra proprio che non sia capace, credo che nemmeno di mio figlio di 14 anni risucirebbe a fare così male....

Ti posto qua sotto alcuni scatti fatti con la vecchia Z6 che possedevo e che ora ho venduto per la z6II

Qui avevo di fronte a me ben due reti, una attaccata all'obiettivo e un'altra a circa 30 metri da me.
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3740749
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3725095

Qui nel motocross per chi lo fotografa sa benissimo che una moto sul salto compare all'improvviso e non può essere seguita da lontano quindi appena compare sul salto occorre essere rapidi nello scattare (e l'af deve essere rapido a mettere a fuoco)
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3715075
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3715067

Qui qualche avvicinamento frontale da abbastanza vicino
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3781323
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3673323&l=it

Qui uno scatto a 32.000iso, era praticamente buio. E' vero che è una vista laterale ma ho seguito la macchina mentre arrivava da destra.
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3463547

Qui un panning laterale scattato in modalità H+ (che dovrebbe essere quella che genera il lag a mirino e non inquadrare più il soggetto nel momento giusto)
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3403966

Qui una panning laterale ma ho seguito il soggetto arrivare da destra e l'AF ha prontamente seguito il ciclista
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3755232

Qui uno scatto al solitario delle frecce tricolori (e ti assicuro che viaggia molto più velocemente del boeing che il cinese tentava di mettere a fuoco ed ripreso ad una distanza nettamente più vicina)... ah diemnticavo, scattata con il vecchio sigma 150-600 contemporary che era molto lento sulla z6.

Ho anche molte foto di calcio scattate con la z6 ma non le posso postare perchè ci sono minori.

Ora ho sostituito la z6 con la z6II, non ho notato molte differenze in termini di af rispetto alla versione liscia (probabilmente perchè non ho ancora avuto occasione di testarla negli stessi ambiti) ma con i prossimi formware nikon saprà sfruttare a dovere il doppio processore..

Non ho mai fotografato gli uccelli in volo perhcè non è il mio genere fotografico ma se mi ci metto vengono fuori anche quelle.....

avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 10:27

Se posso permettermi un intervento , da molto tempo sto valutando di entrare in possesso di una Z6II da utilizzare con il 500 pf , e potete scriverne bene o male , quello che mi convincerà non sono opinioni o test trovati in rete , ma le foto che vedrò postate in 4k ;-)

avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 10:28

Arci dopo l'arroganza mostrata ieri ti prego di confermare il blocco e di non partecipare al mio topic. Hai dimostrato di essere un bambino. Fatti da parte, non sei in grado di discutere.

Ottimo contributo Balza. Ho letto la tua disanima e appena posso mi guardo il video.
QUello che continua a darmi fastidio è il non discutere dei limiti. Li hanno anche le ammiraglie. Con Nikon sembra sempre tutto rose e fiori. E se qualcosa non va è sempre colpa dell'utilizzatore scarso.
Ci sono tanti video test e onestamente non vedo una costanza nei risultati. E se anche nikon ammette che comunque ci sono delle limitazioni perchè non renderlo chiaro. Ha pure promesso un bel firmware corposo, evidentemente sa dove intervenire e sono certo che migliorerà un pò tutte le situazioni.
Guardate che anche le ammiraglie di Sony e Canon hanno delle magagne. E personalmente su Canon ne ho dette di tutti i colori. NOn è che se compro un'attrezzatura devo diventarne l'avvocato difensore.
L'af della Z6II macchina con due processori non è a livello della R6 tanto per citarne una e quando uscirà la A7IV rimarrà ancora di più al palo.
Io sono molto curioso di sapere come Nikon farà la sua ammiraglia ML perchè lato reflex eravamo nel campo delle eccellenze.

Se posso permettermi un intervento , da molto tempo sto valutando di entrare in possesso di una Z6II da utilizzare con il 500 pf , e potete scriverne bene o male , quello che mi convincerà non sono opinioni o test trovati in rete , ma le foto che vedrò postate in 4k ;-)


Maurizio sei sempre il benvenuto


P.S. ho guardato il primo video ed è semplicemente un racconto di come impostare l'af. Non è un test sul campo impostando la fotocamera in un certo modo. Non dice assolutamente nulla riguardo la velocità e l'efficacia.
A naso la Z7II dovrebbe fare sicuramente meglio.

Anche il secondo video, è come leggere il manuale. Dice come dovrebbero andare le cose sul campo ma nemmeno il secondo è un field test.

avatarsupporter
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 10:46

la Z7II è più lenta rispetto alla Z6II così come lo erano le Z7 rispetto alla Z6


avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 10:48

Allora mi sa che bisogna aspettare il nuovo firmare per riparlarne.
Un doppio processore non può essere messo a caso.

avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 10:52

Se posso permettermi un intervento , da molto tempo sto valutando di entrare in possesso di una Z6II da utilizzare con il 500 pf , e potete scriverne bene o male , quello che mi convincerà non sono opinioni o test trovati in rete , ma le foto che vedrò postate in 4k ;-)


Guardavo giusto l'altro giorno la tua galleria in cui hai belle foto. Mi pare tu usi Canon, solo a titolo di pura curiosità, avendo tu quella gran lente che e' il 500 f4, cosa ti porta a pensare ad una Z6 II rispetto ad eventualmente una R6 o R5?

avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 10:54

ho risposto nel post di Antonio che ha riaperto per sparare a zero sul sistema Z aggiungendo molte foto che ho scattato con la z6 in ambito sportivo..... ma certi utenti credo lo facciano apposta...


Robycass ma pensi che non ti legga? Cioè tu pensi di potermi insultare e poi venire qui a far finta di voler dialogare. Oh ma quanti anni avete?
Ma non provate nemmeno un pò di vergogna? Parlate tra di voi e fatevi tante pacche sulle spalle. Ma se per andare avanti dovete per forza insultare qualcuno credetemi avete certamente dei problemi che non sono legati alla fotografia. Smettetela di fare i bambini.

Mi interessa ogni brand perchè io non chiudo mai le porte a nessuna possibilità. Pensa che è molto probabile che lo venda il 600 proprio perchè non sono molto convinto che per me la scelta migliore sia un corpo macchina Canon.
Quando si parla di supertele mi piace sempre sapere come vanno con qualsiasi brand li si utilizzi.
Pensavo che Nikon fosse più avanti come af per certi generi e invece noto con dispiacere che un pò arranca.
Ma dirlo per alcune persone equivale ad insultare la propria famiglia.
Dall'altra parte mi bloccano e mi insultano e poi vengono qui a far finta di voler dialogare peraltro in modo imparziale.
Quando si capisce benissimo che hanno il sangue agli occhi, che brutta vita che fanno.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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